Indignatie redactie 
Voormalige Braziliaanse leider wou dat de opkomende economieën dichterbij kwamen, herinnert Obama zich aan het ‘crashen’ klimaat in Kopenhagen
In een uitgebreid, ruim twee uur durend, exclusief interview vanuit een gevangenis in Curitiba in het zuiden van Brazilië, kwam de voormalige Braziliaanse president Luis Inacio Lula da Silva voor het eerst terug, na meer dan 500 dagen gevangenisstraf, en stuurde een duidelijke boodschap aan de wereld.
Temidden van de 24/7 media-razernij van gescripte soundbites en “nepnieuws”, is het vrijwel onmogelijk om een huidig of voormalig staatshoofd overal te vinden, in een gesprek met journalisten, bereid om diep van zijn ziel te spreken, om commentaar te geven op alle actuele politieke ontwikkelingen en geniet van verhalen vertellen over de corridors van macht. En dat alles terwijl hij nog in de gevangenis zat.
Het eerste deel van deze mini-serie was gericht op de Amazone. Hier zullen we ons concentreren op de relatie van Brazilië met BRICS en Beijing. BRICS is de groep van grote opkomende economieën – Brazilië, Rusland, India en China – die zich in 2006 hebben gevormd en vervolgens Zuid-Afrika in hun jaarlijkse vergaderingen vanaf 2010 hebben opgenomen.
Mijn eerste vraag aan Lula ging over BRICS en het huidige geopolitieke schaakbord, met de VS tegenover een strategisch partnerschap tussen Rusland en China. Als president, van 2003 tot 2010, was Lula behulpzaam bij het formatteren en uitbreiden van de invloed van BRICS – in schril contrast met de huidige president van Brazilië, Jair Bolsonaro, die ervan overtuigd lijkt te zijn dat China een bedreiging is.
Lula benadrukte dat Brazilië dichter bij China had moeten komen in een spiegelbeeld van wat zich tussen Rusland en China heeft voorgedaan: “Toen er een BRICS-top hier in de Braziliaanse staat Ceará plaatsvond, vertelde ik kameraad Dilma [Rousseff, de voormalige president] dat we moet een pact organiseren zoals het pact tussen Rusland en China. Een enorm pact dat het Chinese deel geeft van wat ze wilden, namelijk het vermogen van Brazilië om voedsel en energie te produceren en ook het vermogen om toegang te hebben tot technologische kennis. Brazilië had veel infrastructuur nodig. We hadden hogesnelheidstreinen nodig, veel dingen. Maar uiteindelijk is dat niet gebeurd. ”
Lula definieerde zijn topprioriteiten toen hij de oprichting van BRICS ondersteunde: economische autonomie en het samenbrengen van een groep landen die in staat zijn te helpen wat de consensus van Washington beschrijft als minst ontwikkelde landen – de minst ontwikkelde landen.
Hij benadrukte: “BRICS is niet gecreëerd als een instrument van verdediging, maar als een instrument van aanval. We zouden dus onze eigen valuta kunnen creëren om onafhankelijk van de Amerikaanse dollar te worden in onze handelsbetrekkingen; om een ontwikkelingsbank te creëren, wat we deden – maar het is nog steeds te timide – om iets sterks te creëren dat de ontwikkeling van de armste delen van de wereld kan helpen. ”
De voormalige Braziliaanse leider Lula spreekt vanuit een kamer in een gevangenis in het zuiden van Brazilië. Foto: Editora Brasil 247
Lula verwees expliciet naar de angst van de Verenigde Staten voor een nieuwe valuta: “Dit was de logica achter BRICS, om iets anders te doen en niemand te kopiëren. De VS was erg bang toen ik een nieuwe valuta besprak en Obama belde me en zei: ‘Probeert u een nieuwe valuta te creëren, een nieuwe euro?’ Ik zei: ‘Nee, ik probeer alleen maar de Amerikaanse dollar kwijt te raken. Ik probeer alleen niet afhankelijk te zijn. ”
Je kunt je voorstellen hoe dit in Washington is verlopen.
Obama heeft Lula mogelijk geprobeerd te waarschuwen dat de ‘Deep State’ van de VS BRICS nooit zou toestaan te investeren in een valuta of mand met valuta’s om de Amerikaanse dollar te omzeilen. Later zouden Vladimir Poetin en Erdogan president Dilma waarschuwen – voordat ze werd afgezet – dat Brazilië genadeloos het doelwit zou worden. Uiteindelijk werd het leiderschap van de Arbeiderspartij totaal onvoorbereid betrapt door een combinatie van geavanceerde hybride oorlogstechnieken.
Een van de grootste economieën ter wereld werd vrijwel zonder problemen overgenomen door hardcore neoliberals. Lula bevestigde het in het interview en zei: “We moeten kijken waar we het mis hebben.”
Lula sloeg ook een opmerking van persoonlijke teleurstelling. Hij verwachtte veel meer van BRICS. “Ik stelde me een agressievere BRICS-oplossing voor, proactiever en creatiever. ‘Het Sovjetrijk is al gevallen; laten we een democratisch rijk creëren. ‘ Ik denk dat we wat vooruitgang hebben geboekt, maar we gingen langzaam vooruit. BRICS zou nu veel sterker moeten zijn. ”
Lula, Obama en China
Het is gemakkelijk om je voor te stellen hoe wat volgde in Peking ging. Dat verklaart voor een groot deel het enorme respect dat Lula geniet onder het Chinese leiderschap. En het is ook relevant voor het huidige wereldwijde debat over wat er gebeurt in de Amazone. Laat Lula het verhaal op zijn eigen, onnavolgbare, Garcia Marquez-getinte manier vertellen.
“Een ding dat de Chinezen moeten onthouden, veel mensen waren boos in Brazilië toen ik China erkende als een markteconomie. Veel van mijn vrienden waren ertegen. Maar ik zei: ‘Nee, ik wil de Chinezen aan de onderhandelingstafel, niet buiten. Is er enige tweedracht? Zet ze binnen de WTO, laten we alles legaliseren. ‘ Ik weet dat [Chinese president] Hu Jintao erg tevreden was.
“Een ander ding dat we met China hebben gedaan, was op de COP-15 [Conferentie van partijen bij het Raamverdrag van de VN over klimaatverandering] in Kopenhagen in 2009. Laat me je iets vertellen: ik ben aangekomen op COP-15 en er was een lijst met mensen verzoeken publiek met mij – Angela Markel, Sarkozy, Gordon Brown; Obama had al twee keer gebeld – en ik wist niet waarom ik belangrijk was. Wat wilden ze allemaal? Ze wilden allemaal dat we het op COP-15 eens waren dat China het belangrijkste vervuilende kwaad op aarde was. Sarkozy kwam met me praten met een cinematografische assemblagelijn, er waren 30 camera’s, een echte show: Lula beschuldigt China. Toen had ik een reeks vergaderingen en ik vertelde ze allemaal: ‘Kijk, ik weet dat China vervuilend is. Maar wie gaat betalen voor de historische vervuiling die je hebt gepleegd voordat China vervuilde? Waar is de geschiedeniscommissie om de Engelse industrialisatie te analyseren? ”
“Toen gebeurde er iets fantastisch. Een overeenkomst was niet in zicht, ik wilde dat Sarkozy met Ahmadinejad zou praten – later zal ik je dit vertellen over Iran [hij deed het, later in het interview]. Ahmadinejad ging niet naar ons diner, dus er was geen ontmoeting. Maar toen waren we aan het discussiëren, aan het discussiëren en ik zei tegen Celso [Amorim, de Braziliaanse minister van Buitenlandse Zaken]: ‘Kijk, Celso, er is een probleem, deze bijeenkomst zal zonder overeenkomst eindigen en ze gaan Brazilië, China, India de schuld geven, Rusland. We moeten een oplossing vinden. ‘ Toen stelde ik voor dat Celso de Chinezen zou bellen en een parallelle bijeenkomst zou organiseren. Dat was tussen Brazilië, China, India en misschien Zuid-Afrika. Rusland, denk ik, was er niet. En stel je voor deze verrassing je voor wanneer Hillary Clinton erachter komt en probeert binnen te komen in de vergadering. De Chinezen lieten haar niet toe. Al deze Chinezen, zo nerveus achter de deur, en dan komt Obama. Obama wilde binnenkomen en de Chinezen lieten hem niet toe. China werd vertegenwoordigd door Jiabao [Wen Jiabao, de premier].
Lula en de Amerikaanse president Barack Obama, aan de linkerkant, wonen een bijeenkomst bij met Chinese en andere leiders in Kopenhagen in december 2009 tijdens de COP15 Conferentie over klimaatverandering van de VN. AFP / Jewel Samad
“Daarna lieten we Obama binnen, zei Obama: ‘Ik ga naast mijn vriend Lula zitten, zodat ik hier niet wordt aangevallen.’ Dus ging hij naast me zitten en begon te praten over de overeenkomst, en we zeiden dat er geen overeenkomst was. En dan was er deze Chinees, een onderhandelaar, hij was zo boos op Obama, hij stond op, sprak in het Mandarijn, niemand begreep iets, we vroegen om een vertaling, Jiabao liet het niet toe, maar de indruk, door zijn gesticulatie, was dat de Chinezen allerlei namen naar Obama slingerden, hij praatte agressief, wees met zijn vinger en Obama zei: ‘Hij is boos.’ De Braziliaanse ambassadeur, die zei dat ze een beetje Mandarijn begreep – ze zei dat hij behoorlijk zware woorden gebruikte.
“Het concrete feit is dat we in deze bijeenkomst veel geloofwaardigheid hebben verzameld, omdat we weigerden de Chinezen de schuld te geven. Ik herinner me een plenaire sessie waar Sarkozy, Obama en ik zouden spreken. Ik was de laatste spreker. Toen ik aankwam bij de plenaire vergadering was er niets, niets geschreven op een stuk papier. Ik vertelde een van mijn assistenten, ga alsjeblieft naar buiten, bereid een paar praatpunten voor me voor en toen hij de kamer verliet, riepen ze me om te spreken; ze hadden het schema omgekeerd. Ik was erg nerveus. Maar die dag hield ik een goede speech. Het kreeg een staande ovatie. Ik weet niet wat voor onzin ik zei [lacht]. Toen begon Obama te spreken. Hij had niets te zeggen. Er was dus een stijgend gerucht in de plenaire vergadering: hij hield uiteindelijk een toespraak die niemand opmerkte. En dan met Sarkozy, hetzelfde.
“Waar ik het over had gehad, was de rol van Brazilië in de milieukwestie. Ik haal iemand van de arbeiderspartij om deze toespraak voor u te vinden. De nieuwe trend in Brazilië is om te proberen het beleid tussen mijzelf en Bolsonaro te vergelijken. Je kunt niet accepteren dat NGO’s de Amazone in brand steken. Degenen die de Amazone verbranden zijn zijn kiezers, zakenmensen, mensen met heel slecht bloed, mensen die inheemse stammen willen doden, mensen die de armen willen doden. “
