Degenen die nu komen zijn geen Syriërs, ze komen uit Afghanistan, uit Marokko, uit Pakistan

De Griek, die opgroeide in Duitsland, zegt: Alle Syriërs die ik tot nu toe heb ontmoet, zijn zeer goed opgeleid en erg vriendelijk. Degenen die nu komen zijn geen Syriërs, ze komen uit Afghanistan, uit Marokko, uit Pakistan.

e spreken met de Griekse Eleni Kioutsouktsi, die met haar gezin in de buurt van Evros woont, waar het gezin van haar ouders al generaties lang woont. Haar echtgenoot is Athanasios Andreadis, burgemeester van de gemeente Provatona-Thimaria-Tavri. We willen weten wat daar brouwt en hoe het vroeger was.

Eleni Kioutsouktsi:  Ik ben geboren in Griekenland, maar groeide op in Duitsland nabij Frankfurt. Ik ben in 2004 afgestudeerd aan de middelbare school en opgeleid als geriatrisch verpleegkundige. Begin 2013 kwam ik voor altijd terug naar Griekenland omdat ik mijn man ontmoette en trouwde, die hier woont. Mijn broer is in Duitsland geboren, mijn ouders zijn sinds 1988 in Duitsland. Mijn moeder werkte als schoonmaker en mijn vader werkte in een magazijn op de luchthaven van Frankfurt. Mijn vader is overleden, mijn moeder is nog erg jong, ze is 51 jaar oud en werkt nog steeds in Duitsland. Hier, waar ik in de buurt woon, ging ik als kind naar de kleuterschool.

Wat is het verhaal in het gezin, wat vertellen de ouderen over het leven aan de Grieks-Turkse grens?

Eleni Kioutsouktsi: Dus mijn overgrootmoeder en mijn opa enz. Kwamen  allemaal uit Turkije. Ze werden daar allemaal verdreven. In die tijd woonden ze vandaag op Turks grondgebied. Daarna moesten ze hier weer verhuizen.

Hoe zijn je levensomstandigheden vandaag?

Ik heb een dochter, woon hier met mijn man en de schoonouders wonen ook naast de deur.

Hoe is het sinds je verhuisde in 2013? Het dorp van haar moeder, Lagyna, ligt op slechts een paar honderd meter van de grensrivier van Evros.

Vluchtelingen kwamen de rivier over toen ik in 2013 aankwam. Ze werden altijd geholpen. Ze kregen eten en drinken. Destijds was het niet zo groot als vandaag, hoe het vorige week erger werd. Het was lange tijd stil geweest zonder veel opwinding. Destijds waren ze echt vluchtelingen. De meerderheid waren Syriërs.

Komt er vandaag een ander soort mensen?

Voor mij zijn het geen vluchtelingen meer. Dit zijn meestal illegale immigranten.

Hoe los je dat vandaag op?

De mensen, het gedrag. Alle Syriërs die ik tot nu toe had ontmoet, waren zeer goed opgeleid en erg vriendelijk. Degenen die nu komen zijn geen Syriërs, ze komen uit Afghanistan, uit Marokko, uit Pakistan.

Beschrijf de locaties één keer.

Het dorp van mijn moeder, zoals ik al zei, heet Lagyna, heeft 200 inwoners en ligt op 600 meter van Evros. Ik woon in Provatona met 300 inwoners, de plaats ligt op het centrale kruispunt dat het noorden verbindt met het zuiden van Evros en behoort tot de gemeente Tichero, vier kilometer ten westen van de rivier.

Hoe ziet het er economisch en toeristisch uit? Hoe heeft de grensoverschrijdende uitwisseling tot nu toe gewerkt?

Het toerisme gaat hier sinds vorig jaar bergopwaarts. Toeristen komen uit Duitsland en Italië. Mijn vriendin heeft hier een hotel. De laatste jaren waren moeilijker vanwege de economische crisis. Nu wordt het beter, althans vanuit dat oogpunt. Toeristen wandelen hier in het natuurreservaat en bezoeken de stad Alexandropolis. Het ligt aan zee en is niet zo ver weg.
Maar terug naar de vluchtelingen: er zijn geen grensstations in de buurt. Mensen kwamen net de rivier over naar het dorp van mijn moeder. Aan de overkant van de rivier, recht naar het dorp. Er kwamen Syrische vrouwen, kleine kinderen, gezinnen.

Hoe werden ze verzorgd? Is de UNHCR ooit ter plaatse geweest met hulpmiddelen?

Nee, ze waren er niet. Toen mensen de rivier tegenkwamen, bijvoorbeeld op een zondag in de winter, namen we ze mee naar onze kerk – alles is hier erg religieus – omdat het buiten koud was. De vrouwen in het dorp gingen allemaal naar huis en kregen dekens, eten en drinken. Daarna hebben we eerst voor deze mensen gezorgd. Toen riepen we de grenswachters aan, omdat velen van hen die aankwamen dachten dat ze in Athene waren toen ze de rivier overstaken. Van daaruit werd waarschijnlijk gezegd: daar gaat het naar Athene. Maar ze kwamen terecht in Noord-Griekenland.

Dus dat betekent dat de welkomstcultuur vergelijkbaar was met die in Duitsland in 2015?

Precies. Destijds hadden we honderden mensen die kwamen. En dorp voor dorp. Maar op een gegeven moment stopte het.

Wat doen de Grieken daar?

Er is hier veel landbouw. Vooral maïs en granen worden verbouwd. Mijn man werkt in de buurt in een houtfabriek die meubels maakt. Migranten zijn hier nauwelijks actief, omdat er geen werk is. We hebben hier nog steeds een hoge werkloosheid en ik schat binnenkort 60 of 65 procent. Er is ook een vergrijzende bevolking. De meeste jonge Grieken emigreerden naar Duitsland. Er zijn niet zoveel jonge mensen meer, vooral niet hier in onze dorpen.

Betekent dit dat de EU een voordeel was in uw regio, omdat het vinden van een baan voor Grieken in Europa gemakkelijker is geworden?

Zie je dat als een voordeel? Ik niet, als ik alle jonge mensen hier vandaan zie bewegen, is het niet zo geweldig. Nee, dat is geen voordeel. Het is heel triest.

Wie regeert in de regio?

De partij van de huidige premier, conservatieven. Hier waren de mensen tenminste niet zo tevreden over de voorganger Alexis Tsipras, wiens aanhangers eerder uit de grotere steden kwamen.

Wanneer kantelden de vluchtelingen?

Het viel pas een paar weken geleden om, toen je het echt voelde. Tot nu toe zijn mensen er doorheen gekomen. Maar ze waren altijd vredig en kalm. Zelfs wanneer er meer mannen dan gezinnen kwamen. Er is hier veel gedaan met grenswachters en helikopterbewaking. We hadden de situatie goed onder controle, of het voelde tenminste altijd zo.

Daarna werd het gedurende twee of drie maanden opgewaardeerd. Iedereen merkte het op: er gebeurt nu iets. De Syriërs werden snel minder en er kwam een ​​andere klantenkring. Tot die tijd en sinds ongeveer een jaar waren er meer inbraken geweest in huizen. Auto’s werden gestolen etc. Er waren ook aanvallen op vrouwen. Misschien niet hier bij ons, maar in de grotere steden.

Hoe stel je je voor dat de migranten waar je het over hebt nu komen?

Ze worden naar de grenzen gedreven en er werd hen verteld dat de Griekse grens ook open is, zodat ze erdoorheen kunnen reizen. Iedereen heeft een mobiele telefoon. Ik denk zelfs dat velen van hen geld hebben. Sommigen kwamen drie of vier dagen geleden langs en stopten toen iemand en vroegen of ze een taxi konden bestellen die hen naar Athene kon brengen. Daar moet je eerst voor kunnen betalen.

Nu we het toch over kruisingen over de rivier hebben, is er zoiets als een sleepboot?

De rivier is niet zo breed. Zelfs niet diep. Maar theoretisch hebben we hier nog steeds een goede grip op. Er zijn niet alleen soldaten, de burgers helpen ook vanzelfsprekend en grotendeels.

De EU-voorzitter von der Leyen beloofde onmiddellijk 750 miljoen voor de Griekse grenswachters, waarvan 350 miljoen zelfs hetzelfde en contant. Wordt dat goed ontvangen door de burgers?

Natuurlijk, dat heb je hier gemerkt, maar de theorie blijft bestaan ​​totdat het geld daar is. Laten we afwachten. Er is veel te zeggen.

Hoe is de stemming tegenover de Duitsers en de Duitse regering?

Persoonlijk ben ik niet goed in spreken met de Duitse regering. Ik hield ook niet van hoe de kanselier zich gedroeg. Maar wat moet ik doen? Mijn persoonlijke mening is dat de Duitse regering niets zal veranderen ten opzichte van 2015.

Zoals reeds gezegd, komt er nog een menselijke slag over de rivier. Maar vooral vreemd: de meeste mensen die perfect Turks spreken. Dat vind ik vreemd. Ik kan een beetje Turks spreken, dat heb ik geleerd. Ik wilde dat leren. Omdat het het buurland is. Hier kunt u beter werken met meer uitgebreide taalvaardigheden.

Dus merkte ik dat de meeste van hen opgroeiden in Turkije. Ik hoorde één geval direct tijdens het gesprek, het was een jonge man die al sinds zijn derde jaar in Turkije was. Hij heeft nu gemerkt dat de grenzen open zijn en hij wilde gewoon naar Europa.

Maar waarom komen de Syriërs niet meer?

Dus Syriërs zijn er ook al. Maar de meeste mensen die nu komen, zijn geen vluchtelingen meer. En ik ben ook bang dat er expres veel wordt gedaan. Dit is een slechte game van Erdogan. Grieken worden met stenen van de overkant gegooid en “Allahu Akbar” wordt genoemd, weet je. De meeste van onze vrienden zijn soldaten. En je krijgt het allemaal direct te horen. Al deze FakeNews trouwens ook, de Grieken sloegen mensen, enz. Dat is niet waar. Waarom zouden we anders van tevoren hebben geholpen?

Heb je vandaag nog steeds een liefde voor Duitsland? Het land waar ze zijn opgegroeid?

Het leven voor mijn ouders was niet gemakkelijk. En later vergaten velen ook wat Griekenland voor Europa betekent. Het grootste deel van de laatste jaren heeft niet goed nagedacht over Griekenland, dat failliet is gegaan. De Grieken waren lui. Wat Griekenland ooit voor Europa betekende, wat hardwerkende Grieken ook in Duitsland werkten, was vergeten. En nu herinneren ze het zich weer en zien wat we hier doen.

Wat schrijven de media momenteel?

Dat het op sommige plaatsen een beetje stiller is geworden. Maar vooral hier bij ons is de druk toegenomen. Alleen hier in de regio moeten we met ongeveer twintigduizend worden geconfronteerd. Gisteren sprak ik speciaal voor dit interview met de burgemeester van de regio. Hij zei dat de druk zou toenemen, de migranten agressiever zouden worden, met stenen zouden gooien en zelfs traangas zouden krijgen. Je moet je deze twintigduizend op één plek voorstellen. Dit zijn alleen die migranten die alleen hierheen willen komen. Nu zijn er het leger, de politie en de lokale bevolking die hier wonen. Ze helpen ons er grip op te krijgen. Het is vooral slecht ’s nachts. Het is gemakkelijker om ’s nachts over te komen, geen daglicht. Alle burgers staan ​​daar nu. En meestal zijn boeren met hun tractoren en hebben ze alle lichten aan,

Dit zijn allemaal vluchtelingen, maar waarom heb je de tang en messen bij je? Hiermee kun je alle draden die de Grieken trokken breken zodat ze niet over komen. De Griek gaat dan over en herstelt het en herstelt het opnieuw, gewoon zodat het onmiddellijk weer wordt vernietigd. Dus krijgen ze ook wapens en gereedschap. De Turken helpen actief.

Wat was de relatie in het verleden bij de grens tussen de Grieken en de Turken?

Deze vijandigheid is helaas al jaren weer toegenomen. Maar ik ben opgegroeid in Duitsland. Ik had veel te maken met Turken. Vriendinnen, klasgenoten, collega’s. Het was allemaal heel stil en erg vriendelijk geweest.

Het is echter triest dat ik persoonlijk heb voorkomen dat ik bijvoorbeeld iets op Facebook heb gepost dat mijn Turkse vrienden in Duitsland niet leuk zouden vinden. Het is niet andersom: helaas denken ze niet dat ze ook Griekse vrienden en voormalige klasgenoten hebben. Ze publiceren dingen die ik niet leuk vind en die me verdrietig maken. Ik probeerde me in te houden, want wat kan mijn voormalige klasgenoot uit Hessen doen voor wat Erdogan in Turkije doet? Toen ik bijvoorbeeld hoorde dat zoveel Turken in Duitsland op Erdogan stemden, was ik echt geschokt.

Bedankt voor het interview en het beste voor je familie in deze stormachtige tijden.

∼∼∼∼∼

Een goed gesprek en tijd voor een kort nadenkend moment daarna. Een hartelijke vrouw die Duitsland nooit uit haar hart heeft laten ontsnappen. En dat ondanks het feit dat zij en haar familie zeker redenen zouden hebben gehad voor alle mooie dingen, de training, etc.

Nee, veel Duitsers behandelden gastarbeiders uit Italië, Spanje en Griekenland niet altijd pas vanaf het midden van de jaren vijftig. Vandaag weet je echter al beter wat je over deze mensen had. En toch, als Grieken – het klinkt zielig, maar het is waar – staan ​​vandaag voor heel Europa aan de grensrivier met Turkije. Boeren, soldaten en politieagenten bewaken de EU-grens ’s nachts met hun tractoren open, waar ze al met tienduizenden worden geconfronteerd, terwijl gevestigde Duitse politiek en veel Duitsers uit open grenzen zwaaien en iedereen vervloeken die erop staat de Duitse en Europese wetgeving toe te passen .

Laten we het voor een keer persoonlijk zeggen: σας αγκαλιάζουμε, je knuffelt Grieken. We zeggen het ook omdat je iets in gesprek hebt kunnen ervaren dat al in je eigen land begraven ligt: ​​eerlijk in het omgaan met de gebeurtenissen die plaatsvinden. Duidelijke, ondubbelzinnige woorden die beschrijven wat er gebeurt en die nog steeds kunnen classificeren wat is ervaren langs een stabiel waardesysteem. Maar hoe erg is het voor Duitsland als zo’n open gesprek over de grenzen emotioneel krachtig is en op zo’n manier illustreert dat wat in je eigen land zo vreselijk misgaat?