Een hervormde blanke nationalist zegt dat het ergste nog moet komen

Christian Picciolini bespreekt de mainstreaming van blank nationalisme, wat er nodig is om extreemrechtse extremisten te de-radicaliseren, en waarom het probleem uitzaait.

Het wordt nog erger.

Dat is de waarschuwing van een voormalige gewelddadige extremist, Christian Picciolini, die 30 jaar geleden lid werd van een neonazistische beweging en nu probeert mensen eruit te halen. White-supremacistische terroristen – degenen die de afgelopen maanden tientallen doden hebben achtergelaten in aanvallen in Pittsburgh, Nieuw-Zeeland en El Paso, Texas – proberen elkaar niet alleen te overtreffen, vertelde hij ons. Ze proberen Timothy McVeigh te overtreffen, de anti-regeringsterrorist die een federaal gebouw in Oklahoma City heeft opgeblazen en in 1995 meer dan 100 mensen heeft vermoord – de ergste terroristische aanval in de Verenigde Staten vóór 11 september 2001.

Op zaterdagochtend schoot een gewapende man in El Paso 22 mensen, waaronder kinderen, dood in een Walmart. De winkel was druk voor het back-to-school-shoppingseizoen. De slachtoffers waren een middelbare scholier, een basisschoolleraar en een paar dat hun zoontje droeg, die het overleefde . En de schutter zag, volgens een online-manifestautoriteiten die aan de verdachte werden toegeschreven, zichzelf vechten tegen een “Spaanse invasie” terwijl hij hen neerschoot.

Die schietpartij, samen met nog een uur later, waarbij een aanvaller gedurende 30 seconden negen mensen in Dayton, Ohio doodde, hernieuwde de roep om wetten voor wapenbeheersing die na dergelijke gebeurtenissen een grimmig ritueel is geworden. Maar Picciolini zei dat terroristen altijd andere manieren kunnen vinden, ook al zouden de VS grip op hun wapenprobleem kunnen krijgen. McVeigh had zijn autobom, de kapers van 11 september hadden hun vliegtuigen, aanvallers van de Islamitische Staat hebben zelfmoordaanslagen, vrachtwagens en messen. “Ik moet mezelf afvragen: hebben we blanke nationalistische piloten? ‘Zei Picciolini. “Er moet zijn. Ik kende mensen in machtige posities, in de politiek, in wetshandhaving, die stiekem blanke nationalisten waren. Ik denk dat we dom en egoïstisch zijn om te denken dat we die niet hebben in de vrachtwagenindustrie. ”

Picciolini runt nu een wereldwijd netwerk, het Free Radicals Project, waar voormalige extremisten zoals hij advies geven aan anderen die proberen extremistische bewegingen te verlaten. Hij sprak gisterochtend met ons over de mainstreaming van blank nationalisme, wat er nodig is om extreemrechtse extremisten te de-radicaliseren, en waarom het probleem uitzaait.

Een verkort en bewerkt transcript van het gesprek volgt.

Yara Bayoumy: Wat vind je van de nasleep van El Paso?

Christian Picciolini: Ik ben net zo geschokt als iedereen. En gefrustreerd, want dit is iets waar ik al 20 jaar met de trommel op sla, dat de escalatie van geweld erger zou worden. De [white-supremacist] -ideologie verspreidt zich meer in de mainstream dan ooit tevoren. Er zijn geen checks and balances om dit tegen te gaan. Er worden geen programma’s gefinancierd om mensen te helpen zich los te maken van extremisme. Een deel van de retoriek die van de top komt, moedigt extremisten aan.

Bayoumy: Praat met ons over de evolutie die je hebt gezien sinds je 30 jaar geleden in beweging was – deze opvattingen waren vroeger aan de rand en zijn nu veel meer gangbaar.

Picciolini: Helaas denk ik dat de basis van de ideologie er altijd is geweest. De extremisten waren aan de rand en zeer zichtbaar, maar andere mensen waren niet bereid om die overtuigingen te uiten. Dertig jaar geleden, toen ik in de beweging zat, schakelden we de gemiddelde Amerikaanse blanke racisten uit die niet zo open en zichtbaar wilden zijn over die overtuigingen. Dus er was een poging om het meer mainstream te maken, het haar uit te laten groeien, de “laarzen voor pakken” aan te trekken. Ik had nooit gedacht dat we een sociaal en politiek klimaat zouden hebben dat het echt op de voorgrond zou brengen. Omdat het minder op een randideologie lijkt en meer op een gangbare ideologie.

Kathy Gilsinan: Welke rol speelt internet? Er is veel discussie over internetradicalisering voor leden van ISIS – is dit een parallel proces voor blank-supremacistische bewegingen, of zijn er verschillen?

Picciolini: Het is een zeer parallel proces. De propaganda lijkt erg op elkaar. Het internet zelf is een platform. Dertig jaar geleden moesten gemarginaliseerde, gebroken, boze jongeren face-to-face worden ontmoet om te worden gerekruteerd in een beweging. Tegenwoordig leven die miljoenen en miljoenen jonge mensen het grootste deel van hun leven online als ze geen real-world connecties hebben. En ze vinden online een community in plaats van in de echte wereld en voeren gesprekken over het promoten van geweld.

Bayoumy: Hoe zit het met het kennelijke anti-immigrantenmanifest van de schutter? Vindt u iets verrassends?

Picciolini: Helaas heb ik al deze dingen gelezen, sinds de eerste, in 2009, toen James von Brunn het DC Holocaust Museum binnenliep en een bewaker doodde [ Stephen Johns]. Hij liet een manifest achter dat dezelfde samenzweringstheorieën had, en veel van dezelfde taal, dat we [tot nu toe] hebben gezien in andere opnames – dit hele idee van de “Grote Vervanging” van “witte genocide”, de geloof dat immigranten het blanke ras zullen overweldigen. Dat is eerlijk gezegd een rotzooi. Maar we zien dingen in het nieuws die achter deze ideeën schijnen te staan ​​- dat grensfaciliteiten overweldigd zijn. Ook al is het niet echt een bedreiging voor iemands race. Migratie gebeurt al eeuwen en we zijn er nog steeds. Naties veranderen door de eeuwen heen, grenzen zijn anders. Maar dat is de taal die blanke supremacists al decennia gebruiken.

Bayoumy: Hoe zit het met de internationale verbindingen tussen deze bewegingen?

Picciolini: Er was altijd een overzeese verbinding; deze extreemrechtse bewegingen hadden dezelfde namen, dezelfde leiderschapsstructuur. Zeker, de manifesten suggereren dat ze uit elkaar spelen; de El Paso-shooter verwijst naar ondersteuning voor de Nieuw-Zeelandse shooter. Het is niet langer een eenzame situatie van het wolftype, iets waar we in de jaren ’80 en ’90 op aandrongen. De ideologie was toen dat er geen leiders waren, er was geen gecentraliseerde beweging, individuen waren bevoegd om zelfstandig te handelen. Maar het internet heeft deze beweging wereldwijd via al deze forums online gestold; ze zijn verbonden in de virtuele wereld op manieren die we vaak niet in de echte wereld kunnen zijn. Ik zou zeggen dat de dreiging van een transnationale, wereldwijde blanke supremacistische terroristische beweging zich verspreidt.

Bayoumy: Hoe halen ze geld op?

Picciolini: Dertig jaar geleden was muziek daarvoor het voertuig; je zou op touristische white-supremacist metalbands touren, en groepen zouden geld verdienen aan kaartverkoop. Tegenwoordig is er veel crowdsourcing. Deze groepen genereren inkomsten, bijvoorbeeld door advertenties weer te geven in sommige van hun propagandavideo’s. Als advertenties worden weergegeven in hun video’s, is de kans groot, afhankelijk van het aantal weergaven, genereren ze advertentie-inkomsten op basis van Google, Facebook, YouTube en geven ze advertenties weer op basis van hun inhoud. In die zin is de-platforming dus goed. Het vertraagt ​​ze behoorlijk. Vanuit mijn perspectief maakt het mensen ook moeilijker te bereiken. En vaak moedigt het hen ook aan om nog verachtelijker en vitriolischer te worden over wat ze doen, omdat ze zich een beetje als een gekooid dier voelen. Ze spelen het slachtofferverhaal.

Bayoumy: Wat vind je van de tweets van de president maandagochtend, waarin hij probeerde achtergrondcontroles van geweren te koppelen aan immigratiebeperkingen? [In latere opmerkingen op maandag zei de president: “Onze natie moet racisme, onverdraagzaamheid en blanke suprematie met één stem veroordelen. Deze sinistere ideologieën moeten worden verslagen. ”]

Picciolini: Elke tragedie die nu plaatsvindt, wordt gepolitiseerd, dus het verbaast me niet. Hij is erg goed in het schoppen van kleine emmers benzine over vonken van vuur die al bestaan. Racisme bestond al voordat hij president werd en staat nu weer op de voorgrond. Wanneer hij die dingen zegt, spreekt hij tot zijn basis door niet sterk naar voren te komen voor een zeer specifieke mening, zoals na Charlottesville [, Virginia,] toen hij zei dat er goede mensen aan beide kanten waren. Dit is een beetje een dilemma voor mij, omdat ik ook moet geloven dat er goede mensen aan beide kanten zijn om te doen wat ik doe.

Bayoumy: Dat is een goed verhaal om in je eigen verhaal te komen. Hoe ben je door deze evolutie gegaan en sta je aan de andere kant? En sindsdien, hoe heb je mensen kunnen helpen die nog steeds in deze groepen zitten? Heb je enige verandering opgemerkt in de frequentie van mensen die deze bewegingen willen verlaten maar niet weten hoe?

Picciolini:Sinds 2014 zie ik de hulpvragen omhoogschieten. Ik werd aangeworven toen ik 14 jaar oud was, in 1987. Mijn ouders zijn Italiaanse immigranten, en toen ze langskwamen, hadden ze moeite om constant te werken, dus ik zag het niet ze heel veel. Maar ik ben opgegroeid in een liefhebbend gezin. Toch ging ik op zoek naar een gevoel van identiteit en gemeenschap en doel. Ik stond in een steeg en een man kwam en rekruteerde me. Ik heb acht jaar doorgebracht als onderdeel van Amerika’s eerste neonazistische skinheadgroep. Ik had geen basis voor racisme; alles wat ik als harnas droeg, geloofde ik uiteindelijk en zeker promootte en handelde ik ernaar. Maar de basis van racisme was er nooit voor mij. Toen ik mensen begon te ontmoeten die uitdaagden wat ik over hen geloofde, mensen die zwart, bruin, homo waren – ze toonden me compassie op een moment in mijn leven toen ik het het minst verdiende.

Ik stapte uit in 1996, en bracht drie jaar door met proberen te reflecteren na het loskoppelen, en proberen te begrijpen hoe en waarom ik daar aankwam – echt ermee worstelen, tot rond 2000, toen ik begon … onofficieel het werk te doen dat ik deed . Ik liep door een winkelcentrum in Chicago, en had nog steeds tatoeages op mijn armen uit de oude dagen, en een man liep naar me toe en zei: “White power.” Ik was op dat moment, dus ik ging zitten en sprak met hem voor een tijdje. En ik weet niet wat er met die kerel is gebeurd, maar hij leek behoorlijk vatbaar voor het feit dat ik wegging. En ik hoop dat hij eruit is gekomen. Maar dat was een soort van mijn eerste onofficiële interventie, 20 jaar geleden, en dat doe ik sindsdien.

Ik ben niet per se op zoek naar mensen. Ze vinden me. Ik doe interviews, ik heb een tv-programma, ik heb een memoires gepubliceerd. Telkens wanneer mensen een interview of een TED Talk zien, nemen ze contact met me op. Omdat er echt niemand anders is om naar toe te gaan. Als je een heroïneverslaving hebt, zijn daar groepen voor. Als je wordt misbruikt, zijn er groepen waar je je voor kunt wenden. Maar helaas, als je worstelt met deze ideeën over haat, is er echt niemand anders.

Bayoumy: Hoe ziet uittreding eruit? Wat is een typisch voorbeeld van iemand die contact met je opneemt en zegt dat hij wil vertrekken? Hoe help je hen daarmee?

Picciolini:Het is heel veel luisteren. Ik luister naar wat ik kuilen noem: dingen die ons overkomen op onze reis van het leven die ons omleiden, dingen zoals trauma, misbruik, psychische aandoeningen, armoede, werkloosheid. Zelfs voorrecht kan een kuil zijn die ons omleidt. Terwijl ik naar hen luister – in plaats van te debatteren of hen te confronteren over hun ideologie, maar een band met hen op te bouwen – begin ik die gaten te vullen. Ik zal in hun gemeenschap middelen vinden om hen te helpen het trauma aan te pakken, met wat het ook was dat de motivatie voor hen was om die kant op te gaan. Niemand wordt racistisch geboren; we hebben het allemaal gevonden. Vervolgens maak ik gebruik van de gemeenschap om hen heen om hen te betrekken en te ondersteunen en probeer ik manieren te vinden om uit dat gat te kruipen. Wat ik meestal heb gevonden, is dat mensen andere mensen haten omdat ze iets heel specifiek aan zichzelf haten, of zijn erg boos over een situatie in hun eigen omgeving, en die wordt vervolgens op andere mensen geprojecteerd. Dus ik probeer echt veerkracht bij mensen op te bouwen.

Ik zal ook onderdompelingen doen om te proberen hun ideologie uit te dagen – dus ik zal ze voorstellen aan de mensen waarvan ze denken dat ze ze haten als ze er klaar voor zijn, en ze uitdagen op dezelfde manier waarop ik werd uitgedaagd. Het heeft me door de jaren heen meer dan 300 mensen helpen ontslaan.

Bayoumy: Wat zijn enkele dingen die ertoe leiden dat deze mensen hun overtuigingen in twijfel trekken?  

Picciolini: Zeker geen feiten. Het is heel emotioneel. Ik probeer ze mee te nemen op een emotionele reis waarbij ze tot de conclusie komen dat ze zijn veranderd, en ik vertel ze niet dat ze zijn veranderd. Wat ik het minst effectief heb gevonden, is dat ik ze vertel dat ze fout zijn, of dat ik ze vertel dat ze op een bepaalde manier moeten denken. Meestal zijn deze mensen behoorlijk idealistisch, hoewel ze verloren zijn, meestal behoorlijk gekneusd emotioneel, en ze hebben een zeer laag zelfbeeld.

Gilsinan: Het is dus niet effectief om te zeggen: “Eigenlijk is immigratie vaak goed voor de economie.” Wat is dan uw antwoord?

Picciolini: Ik heb het altijd heel moeilijk gevonden om van mening te wisselen wanneer het een groep mensen is. Wanneer mensen zich in een groep bevinden, zijn ze meestal niet zo kwetsbaar of aanstormend. Dus ik denk dat het een persoonlijke reis moet zijn. Maar er moet een manier zijn om een ​​hele groep mensen te beïnvloeden, dus feiten zijn belangrijk – voor de meeste mensen zijn feiten nog steeds belangrijk. Voor mensen in deze bewegingen hebben ze hun eigen set feiten. Twee plus twee is vijf, dus je kunt niet beweren dat twee plus twee gelijk is aan vier, ook al weten we dat dat het geval is. Je moet ze door situaties brengen waarin ze zichzelf uitdagen.

Ik werkte enkele jaren geleden met een 31-jarige man in Buffalo, New York, en hij was ontslagen uit het leger voor een verwonding die hij tijdens de basisopleiding had opgelopen en die destijds niet in Irak kon worden ingezet . En hij zag al zijn vrienden ten strijde trekken en vechten voor Amerika, en hij was geen racist die naar binnen ging, maar hij begon die richting op te gaan en werd een echte islamofobe. Toen hij thuiskwam, begon hij te drinken en werd hij erg betrokken bij de white-power beweging.

Hij kreeg een exemplaar van mijn boek en hij was er niet erg blij mee, omdat ik de beweging had verlaten en hij er nog steeds erg in zat. En na een paar weken met hem te hebben gesproken, ontmoette ik hem eindelijk persoonlijk en vroeg hem of hij ooit een moslim persoon eerder had ontmoet, en hij zei dat hij dat niet wilde; hij dacht dat ze slecht waren, de vijand, dieren, wat dan ook, voer hier een woord in. En toen ik wegvloog, had ik, zonder het hem te weten, een ontmoeting geregeld met een imam in een plaatselijke moskee. Toen ik hem overtuigde om te gaan, spraken we met de imam en twee uur later was het alsof deze mannen elkaar hun hele leven hadden gekend. De man met wie ik samenwerkte, was een christen en hij hoorde dat Jezus deel uitmaakte van de Koran, en moslims vereerden hem als een profeet – al deze dingen die hij nooit wist. Ze waren allebei Chuck Norris-fans; zij hechtten daarover.

En nu eten ze samen falafel elke kans die ze krijgen.

Maar het is geen gemakkelijk proces; het is een heel, heel lang proces. Als u denkt aan stoppen met roken of drinken, of iets dergelijks. Voor mij, vanaf de tijd dat ik 14 jaar oud was tot mijn 23e, waren dat soort volwassen ontwikkelingsjaren, dus er waren veel dingen die ik moest afleren.

Gilsinan: Dus wat kunnen de VS doen op het gebied van beleid? Hoe is uw ervaring geweest om met deze regering samen te werken? Zijn we uitgerust om hiermee om te gaan?

Picciolini: Ik denk dat we kunnen worden uitgerust. Er is gewoon geen wil om iets te bouwen aan binnenlands extremisme. We hebben momenteel geen haatmisdrijfwetten die van toepassing zijn op online activiteiten, maar het photoshoppen van iemands gezicht naar een Auschwitz-gevangene op Twitter is niet zo anders dan het spuiten van een swastika in een synagoge. Ik denk dat we onszelf moeten gaan afvragen welk soort beleid er moet zijn, niet om spraak te beperken, maar om mensen ertegen te beschermen. Ik weet niet wat het antwoord is.

Gilsinan: Wat is het volgende?

Picciolini: Ik denk echt dat we moeten afzien van het gebruik van de term eenzame wolven , want hoewel ze afzonderlijke actoren zijn, maken ze deel uit van een groter ecosysteem. Ik denk gewoon dat het nog erger zal worden voordat het beter wordt. Ze proberen allemaal elkaar te overtreffen, niet alleen de laatste persoon, maar Timothy McVeigh. Terroristen zullen altijd een andere manier vinden om het te doen. Ik moet mezelf afvragen: hebben we blanke nationalistische piloten? Er moet zijn. Ik kende mensen in machtige posities, in de politiek, in wetshandhaving, die stiekem blanke nationalisten waren. Ik denk dat we dom en egoïstisch zijn om te denken dat we die niet hebben in de vrachtwagenindustrie.