De voormalige president Trump bood een verwarrende en waarschijnlijk schadelijke verdediging van zijn laatste aanklacht.
In een gespannen Fox News-interview op maandag bood voormalig president Donald Trump een verwarrende verdediging als reactie op zijn recente aanklacht, waarbij hij zijn recht om gevoelige documenten te bewaren prees en feitelijk toegaf dat hij ze behield, zelfs nadat hij ze had moeten teruggeven. Het interview van Trump volgt op een aanklacht van 37 punten die draait om zijn beslissing om geheime documenten van de nationale veiligheid mee te nemen nadat hij het Witte Huis had verlaten, waarvoor hij vorige week voor de rechtbank in Miami werd aangeklaagd .
“Ik heb het volste recht om die dozen te hebben”, zei Trump tegen Fox News-presentator Bret Baier als onderdeel van hun gesprek, terwijl hij beweerde dat deze documenten “vrijgegeven” waren, een punt dat de aanklacht weerlegt. “Dit is puur een Presidential Records Act. Dit is niet strafbaar.”
De verklaringen van Trump, waarvan vele meanderend en moeilijk te volgen waren, boden beide een verwarde verdediging en boden mogelijk voer om enkele van de beschuldigingen tegen hem kracht bij te zetten. Door te erkennen dat hij de documenten in zijn bezit had en dat hij redenen had om ze niet onmiddellijk terug te sturen, bevestigden de verklaringen van Trump de beschuldigingen waarvan hij wordt beschuldigd met betrekking tot het verkeerd omgaan met deze materialen.
Donald Trump said he did not hand over government records to federal officials when asked because he was too busy to sift through the contents of the boxes.
The comments are an admission that he did not move to satisfy the federal government’s demands.https://t.co/86Z0vR1Umh
— POLITICOEurope (@POLITICOEurope) June 20, 2023
Trump botste ook herhaaldelijk met Baier over andere onderwerpen, omdat hij onder druk werd gezet over herhaalde onwaarheden over de verkiezingsuitslag van 2020 en kritiek van leden van zijn voormalige regering. Hieronder volgen vier punten uit hun controversiële gesprek, waarin zowel de documentenzaak als de plannen van Trump voor een mogelijke tweede termijn aan de orde kwamen.
1) Trump legde uit waarom hij geen documenten aan het Nationaal Archief overhandigde
This will be played to his jury. https://t.co/1BPHo0T9c5
— Ron Filipkowski (@RonFilipkowski) June 19, 2023
Op een gegeven moment vraagt Baier Trump rechtstreeks waarom hij geen gevoelige documenten teruggaf aan de National Archives and Records Administration (NARA) en Trump merkt op dat dit komt omdat hij persoonlijke bezittingen wilde verwijderen en omdat hij het “druk” had.
“Waarom geef je ze dan niet gewoon af?” vroeg Baier.
“Omdat ik dozen had. Ik wil de dozen doorzoeken en al mijn persoonlijke spullen eruit halen”, zei Trump. “Dat wil ik nog niet overhandigen aan NARA. En ik had het erg druk, zoals je hebt gezien.”
‘Maar volgens de aanklacht zeg je vervolgens tegen deze assistent dat hij naar andere locaties moet verhuizen nadat je je advocaten hebt verteld dat ze volledig aan de dagvaarding hebben voldaan, terwijl dat niet het geval was,’ vroeg Baier.
“Maar voordat ik dozen stuur, moet ik al mijn spullen eruit halen”, betoogde Trump. “Deze dozen werden afgewisseld met van alles, golfshirts, kleding, broeken, schoenen, er waren veel dingen.”
Deze verklaringen zijn belangrijk omdat ze, zoals sommige juridische experts hebben opgemerkt , aangeven dat Trump wist dat hij informatie vasthield die hem was gevraagd terug te geven. Die bekentenis zou uiteindelijk kunnen worden gebruikt om aan te tonen dat Trump op de hoogte was van wat hij deed en betrokken was bij het bewaren van de documenten.
“Trump bekende dat hij persoonlijk door de dozen was gegaan en had geen verklaring waarom geheime documenten uit die dozen in zijn persoonlijke bureau terechtkwamen”, vertelde nationale veiligheidsadvocaat Bradley Moss aan Newsweek. . “Hij plaatste zichzelf op de plaats van de retentie en obstructie. Dit is het spul van nachtmerries voor een advocaat.”
2) Trump beweert dat hij tijdens de opname niet naar een vertrouwelijk Iran-document verwees
There’s a lot going on here and this is going to reviewed: Trump on the recording of him pic.twitter.com/JpohMqb2Li
— Acyn (@Acyn) June 19, 2023
In de opname die in de aanklacht wordt beschreven, zou Trump tijdens een ontmoeting met een uitgever van boeken hebben vermeld dat hij gevoelige informatie had over aanvalsplannen op Iran. Volgens het transcript beschrijft Trump een document dat “geheim” en “zeer vertrouwelijk” is.
Maar in het interview van maandag ontkende Trump te verwijzen naar of een geheim document te hebben, schijnbaar in tegenspraak met zijn eigen woorden in de opname. Hij benadrukte dat het materiaal waarnaar hij in de opname verwees ook andere inhoud bevatte, zoals nieuwsknipsels.
“Er was geen document”, beweerde Trump. “Dat was een enorme hoeveelheid papieren en al het andere over Iran en andere dingen. En het kan zijn opgehouden of niet, maar dat was geen document. Ik had niet per se een document. Er viel niets te declasseren. Dit waren krantenverhalen, tijdschriftverhalen en artikelen.”
3) Trump richt zich tot critici van zijn eigen administratie
LOL omg pic.twitter.com/jwBAMvhLMl
— Acyn (@Acyn) June 19, 2023
Baier zette Trump ter plaatse over aanvallen van zijn eigen kabinetsleden en vragen over hoe hij het Witte Huis zou bemannen als hij wordt gekozen.
‘Je vice-president Mike Pence keert zich tegen je, je ambassadeur bij de Verenigde Naties Nikki Haley, zij keert zich tegen je, je voormalige staatssecretaris Mike Pompeo zei dat hij je niet steunt, je noemt de nationale veiligheidsadviseur John Bolton, hij steunt je niet of. U noemde procureur-generaal Bill Barr, zegt dat u geen president meer zou moeten zijn, noemt u de volmaakte narcist en onrustige man, ‘zei Baier, en vervolgde met het opsommen van andere functionarissen die Trump heeft bekritiseerd. “Dus waarom heb je ze in de eerste plaats allemaal aangenomen?”
“Ik huurde tien tegen één in die fantastisch waren. We hadden een geweldige economie, we hadden fenomenale mensen die de leiding hadden over de economie, we hadden fenomenale mensen in het leger. … Ik ben geen fan van bepaalde televisiemensen, ‘merkte Trump op. “Voor iedereen die je zegt, had ik er 10 die van ons houden.”
De vraag van Baier wijst op de lastige situatie waarin Trump zich nu bevindt, met meerdere voormalige regeringsfunctionarissen en bondgenoten die hem nu uitdagen in de Republikeinse voorverkiezingen van 2024. Het is een ongebruikelijk scenario waarin verschillende voormalige leden van zijn eigen team, zoals Pence, enkele van zijn meest uitgesproken critici zijn geworden.
4) Trump verdubbelt de verkiezingsleugens van 2020
Trump: First of all, I won in 2020 by a lot
Baier: You lost the 2020 election
Trump: They were counting ballots, not the authenticity of the ballot. The ballots were fake ballots. pic.twitter.com/yrM5gVV1ei
— Acyn (@Acyn) June 19, 2023
In antwoord op een vraag over hoe hij onafhankelijke vrouwelijke kiezers voor zich zou kunnen winnen die mogelijk worden afgeschrikt door zijn legale bagage, leunde Trump verder in op zijn verkiezingsleugens door opnieuw te suggereren dat hij in 2020 had gewonnen, een bewering die herhaaldelijk is weerlegd.
“Allereerst heb ik in 2020 met veel gewonnen”, zei Trump, suggererend dat er aan de andere kant “vals gespeeld” was.
“Je hebt de verkiezingen van 2020 verloren”, antwoordde Baier.
“Kijk eens naar alle gevulde stembiljetten, kijk naar alle dingen, inclusief dingen als de 51 inlichtingenagenten”, zei Trump.
“Er waren hertellingen in alle swingstaten, er was geen significante wijdverbreide fraude”, merkte Baier op. “Er waren onderzoeken naar wijdverbreide corruptie, daar was geen besef van. Er waren rechtszaken, meer dan 50 door uw advocaten, sommige voor rechters die u had aangesteld, die zonder bewijs uitkwamen.
Deze uitwisseling benadrukte hoe Trump is blijven weigeren om verder te gaan met de claims van verkiezingsfraude in 2020, ook al wilden veel Republikeinen graag een nieuwe start nadat verkiezingsontkenning een verloren boodschap bleek te zijn in veel tussentijdse races.
Trumps interviewopmerkingen kunnen zijn zaak zelfs schaden
Juridische experts hebben geconcludeerd dat de opmerkingen van Trump schadelijk voor hem kunnen zijn wanneer de zaak voor de rechter komt, iets dat al later dit jaar zou kunnen gebeuren . Niet alleen boden zijn verklaringen geen coherente verdediging van zijn daden, maar delen van het interview hebben het potentieel om de zaak van de aanklager te versterken, aangezien ze zorgen uiten dat hij actief documenten heeft gestolen en de autoriteiten ervan heeft weerhouden ze terug te vorderen.
“Hij gaf in wezen toe dat hij de rechtsgang belemmerde en zei dat de reden dat hij het deed was dat hij ze moest doornemen”, zei Barbara McQuade, een voormalige Amerikaanse advocaat, op MSNBC’s Morning Joe . “Dit bewijs, deze opname zal zeer waarschijnlijk worden afgespeeld voor een juryrechtspraak.” Trumps rivaal uit 2024, Chris Christie, herhaalde dit punt dinsdag in een CBS News-interview en suggereerde dat Trump in zijn gesprek met Baier toegaf dat hij “de rechtsgang belemmerde” toen hij zei dat hij meer tijd had genomen om de documenten te bekijken.
Chris Christie on Donald Trump:
"It appears to me last night, as a former prosecutor, that he admitted obstruction of justice on the air last night to Brett Baier…His lawyers this morning are jumping out of whatever window they're near." pic.twitter.com/I4IiXhSqZx
— Republican Voters Against Trump (@AccountableGOP) June 20, 2023