“We proberen het systeem te verstoren”: een uur met 16-jarige klimaatactivist Greta Thunberg

AMY GOODMAN : Vandaag brengen we het uur door met Greta Thunberg, de 16-jarige Zweedse klimaatactivist die miljoenen mensen over de hele wereld heeft geïnspireerd. Vorig jaar lanceerde ze als 15-jarige een schoolstaking voor het klimaat. Ze begon eerst drie weken lang elke dag voor het Zweedse parlement en sloeg daarna elke vrijdag de school over om voor het parlement te gaan staan ​​en eiste actie om catastrofale klimaatverandering te voorkomen. Haar protest verspreidde zich snel en werd wereldwijd. Honderdduizenden schoolkinderen over de hele wereld hebben deelgenomen aan hun eigen lokale schoolstakingen voor het klimaat.

Sinds haar staking in 2018 begon, is Greta een leidende figuur geworden in de beweging voor klimaatrechtvaardigheid. Ze heeft zich aangesloten bij protesten in heel Europa. Ze heeft de wereldleiders toegesproken tijdens de VN-klimaatbesprekingen in Polen en het parlement van de Europese Unie. Ze heeft zelfs de paus ontmoet.

Nu is ze in New York om deel te nemen aan een wereldwijde klimaatstaking op 20 september en de VN-klimaattop op 23 september bij de VN aan te spreken. Greta heeft jarenlang geweigerd om te vliegen vanwege emissies, dus kwam ze hier aan na een transatlantische reis van twee weken aan boord van een race-jacht zonder uitstoot. Ze is ook van plan om in december de VN-klimaattop in Santiago, Chili bij te wonen.

Ik ging zitten met Greta dinsdag in onze democratie nu! studio.

AMY GOODMAN : Greta Thunberg, het is geweldig om je nu terug te hebben op democratie!

GRETA THUNBERG : Bedankt.

AMY GOODMAN : Dus, Greta, waarom beginnen we niet bij het begin? Er is een grote controverse, en het is hoe je je naam uitspreekt. Kun je je volledige naam voor ons zeggen?

GRETA THUNBERG : Greta Thunberg.

AMY GOODMAN : En dat is de Zweedse versie.

GRETA THUNBERG : Ja.

AMY GOODMAN : En als u naar de Verenigde Staten komt, noemen mensen u met verschillende namen. Kun je ons vertellen hoe je je aanpast?

GRETA THUNBERG : Soms is het Tune-berg, soms Thunn-berg. Ik bedoel, ik vind het grappig dat iedereen het anders uitspreekt. Dus dat is gewoon – ik vind het niet erg dat iemand het verkeerd uitspreekt. Er is geen verkeerde manier om het uit te spreken. Iedereen spreekt het op zijn eigen manier uit.

AMY GOODMAN : Dus, zeg nog eens hoe je geboren bent, hoe je ouders je noemden.

GRETA THUNBERG : Greta Thunberg.

AMY GOODMAN : Nou, Greta, het is geweldig om je vandaag bij ons te hebben. Laten we beginnen bij het begin, hoe je betrokken raakte bij klimaatactie, hoe je betrokken raakte door je diep zorgen te maken over de klimaatcrisis. Hoe oud was je?

GRETA THUNBERG :Ik denk wanneer ik – ik denk dat ik misschien 7, 8, 9 jaar oud was toen ik voor het eerst over het probleem hoorde. En toen, natuurlijk, op tijd, las ik er steeds meer over en begreep ik een beetje hoe belangrijk het was en hoe ernstig deze crisis was. En dus was het rond die leeftijd en misschien 10, 11, 12. Ik denk dat ik echt in de klimaatbeweging raakte toen ik 12, 13 was. En toen werd ik als een klimaatactivist. Ik ging in mijn vrije tijd naar demonstraties en probeerde me aan te sluiten bij organisaties en bewegingen enzovoort. Maar toen dacht ik dat alles nog steeds te langzaam ging en dat het niet snel genoeg ging. Dus toen besloot ik dat ik iets alleen zou gaan doen, en dat werkt misschien niet, maar er is een kans dat het zal gebeuren – het kan een impact hebben. En ik dacht: “Waarom niet proberen?” Dus toen begon ik school-opvallend voor het klimaat.

AMY GOODMAN : U maakte een crisis door in die periode, nadat u 8 jaar oud was. Kun je praten over wat je hebt meegemaakt?

GRETA THUNBERG : Ja. Het was daarna dat ik het een beetje inhaalde met het lezen ervan, en ik begreep het, en dat maakte me natuurlijk erg depressief. En wanneer jij de enige bent die echt reageert op deze crisis, en iedereen lijkt te zeggen: “OK, het is heel belangrijk, maar ik heb het te druk met mijn leven” – en ik vond het gewoon heel vreemd dat niemand anders gedroeg zich op een logische manier. En dus, ik –

AMY GOODMAN : Wat zou die logische manier zijn geweest?

GRETA THUNBERG : Om iets te doen, uit je comfortzone te stappen en te beseffen dat, “OK, we kunnen niet doorgaan zoals we nu hebben gedaan. We moeten iets drastisch doen. En ik ga er alles aan doen om de juiste richting in te slaan. ‘Maar dat leek niemand te doen. Mijn ouders waren net als vroeger doorgaan. Mijn klasgenoten, al mijn familieleden, ik bedoel, niemand was – niemand leek om deze kwesties te geven behalve mij. En dat was een vreemd gevoel.

AMY GOODMAN : En dus daalde u af in een depressie?

GRETA THUNBERG : Ja. Het was natuurlijk veroorzaakt door vele redenen, maar dat was, denk ik, de grootste reden daarvoor, omdat ik dacht dat alles gewoon zo verkeerd is en dat alles zo vreemd is en alles zo triest is, en waarom niet ‘ doet iemand hier iets aan? En toen viel ik in een depressie. En het duurde misschien een jaar of zoiets. En toen ik –

AMY GOODMAN : Ben je gestopt met praten?

GRETA THUNBERG : Ja, ik stopte. Ik stopte ook met praten, omdat ik selectief mutisme heb, of tenminste had – ze zeiden dat het soms weggaat – dat ik alleen met sommige mensen sprak: mijn leraar, bijvoorbeeld mijn ouders, sommige leden van mijn familie enzovoort. En ik stopte bijna volledig met eten. Ik alleen – het was een groot probleem. Ik ben veel afgevallen, omdat ik zo depressief was. Niets leek er meer toe te doen.

Maar toen begon ik terug te komen, beter te worden, me beter te voelen. En een reden daarvoor was omdat ik zag dat er eigenlijk dingen zijn die je kunt doen, en ik besefte dat ik dingen kan doen. Ik zou hier niet moeten zitten, niets doen, mijn tijd verspillen, wanneer ik daadwerkelijk een impact kan hebben. En toen begon ik soort van beter te worden, en toen werd ik een klimaatactivist. En dat heeft veel geholpen. En ik denk dat hoe meer betrokken ik werd, hoe meer ik betrokken raakte bij de klimaatbeweging, hoe beter ik me voel, hoe gelukkiger ik me voel, omdat ik het gevoel heb dat ik iets belangrijks doe, iets zinvols.

AMY GOODMAN : Dus, praat over wat er is gebeurd, wat u hebt gedaan, wat, ongeveer een jaar geleden nu. Je was 15 jaar oud. Je ging in het begin elke dag voor het Zweedse parlement?

GRETA THUNBERG : Ja. Ten eerste – of, ik bedoel, elke schooldag, niet zaterdag en zondag, maar elke schooldag gedurende drie weken tot de komende verkiezingen. En toen was dat mijn plan om na de verkiezingen te stoppen. Maar toen, op vrijdag 7 september, begon Fridays for Future, want toen dacht ik: ‘Waarom niet doorgaan? Waarom nu stoppen, als we daadwerkelijk impact hebben? ”Dus toen dachten ik en enkele andere schoolstakers dat we verder moesten gaan, en we zouden het Fridays for Future moeten noemen, en het zou op vrijdag moeten zijn.

AMY GOODMAN : En hoe reageerden de Zweedse parlementsleden de hele dag op u, dit 15-jarige meisje, tiener, op de trappen van het Zweedse parlement?

GRETA THUNBERG : In het begin merkten ze me niet op. Iedereen ging gewoon recht langs en –

AMY GOODMAN : Had u een teken vast?

GRETA THUNBERG : Ja, een groot bord van hout.

AMY GOODMAN : Dat gezegd hebbende?

GRETA THUNBERG : Ja.

AMY GOODMAN : Daar stond op?

GRETA THUNBERG : “Skolstrejk för Klimatet.” En toen deelde ik wat flyers uit, die ik zei – waar stond: “Wij kinderen doen meestal niet wat jullie volwassenen ons vertellen te doen. Wij doen zoals u. En omdat je me geen zorgen maakt over mijn toekomst, doe ik dat ook niet. Dus ik ben school-opvallend voor het klimaat, ”enzovoort. En op de achterkant had ik veel tijd besteed aan het opschrijven van feiten waarvan ik dacht dat iedereen het moest weten. En ik deelde deze folders uit.

En ja, maar in het begin zag niemand me. Iedereen ging gewoon recht langs. Zelfs toen mensen zich daar begonnen te verzamelen, de politici, de parlementariërs, zagen ze me niet. En toen, tot op zekere hoogte, werd het op een bepaalde manier belachelijk, omdat ik ze elke dag eerst zag en daarna elke vrijdag, en ze zeiden nooit hallo. Dus na een tijdje begonnen ze te zeggen: “Hallo. Goedemorgen. ‘En ik zei:’ Goedemorgen. ‘Maar ze benadrukten het eigenlijk niet echt. En toen, toen het beroemd werd, toen het groot werd, begonnen ze daar natuurlijk gebruik van te maken en te zeggen, zoals: “Wij ondersteunen Greta en de schoolstakers”, enzovoort, omdat ze altijd zullen poseren aan jou als dat hen oplevert. En –

AMY GOODMAN : Weet je nog wat enkele feiten op de achterkant van die poster stonden?

GRETA THUNBERG : Ja. Het was dat – het moet natuurlijk vandaag worden bijgewerkt. Maar het was alsof tot 200 soorten elke dag uitstierven, en dan natuurlijk, bronnen daarover, en, zoals, we zijn aan het begin van de zesde massa-uitsterving, en alleen feiten waarvan ik dacht dat mensen dat moesten weten, dat zou algemeen bekend moeten zijn, en ook een beetje over Zweedse emissies, over hoe veel van onze emissies niet eens waren opgenomen in waar we – ik bedoel, de officiële emissies en hoeveel de gemiddelde Zweed CO2 per jaar uitstoot, enzovoort .

AMY GOODMAN : Zestien-jarige Zweedse klimaatactivist Greta Thunberg. Ze lanceerde vorig jaar een schoolstaking voor het klimaat, waarbij ze elke vrijdag de school oversloeg om voor het Zweedse parlement te staan ​​en actie eiste om catastrofale klimaatverandering te voorkomen. Ze protesteert vrijdag voor het Witte Huis. Als we terugkomen, praat ze over het hebben van Asperger en wat ze haar ‘superkracht’ noemt. Blijf bij ons.

[breken]

AMY GOODMAN : “Won’t Back Down” van Tom Petty. Dit is democratie nu! , democracynow.org, The War and Peace Report . Ik ben Amy Goodman, terwijl we doorgaan met mijn interview met Greta Thunberg, de 16-jarige Zweedse klimaatactivist die miljoenen mensen over de hele wereld heeft geïnspireerd. Ze is in New York om de VN-klimaattop op 23 september aan te spreken en deel te nemen aan een wereldwijde klimaatstaking op vrijdag 20 september.

AMY GOODMAN : Dus, voordat je wereldwijd ging – we ontmoetten je in Polen – voordat we kwamen, je hashtag zien, je Twitter-feed zien, er stond op dat moment dat je 15 was – “15-jarige klimaatactivist met Asperger’s . ”Dat is een onderdeel waar we nog niet over hebben gesproken, de Asperger. Wanneer werd de diagnose gesteld? En hoe denkt u dat dit bijdraagt ​​aan uw bezorgdheid en uw bijzondere aandacht voor dit probleem?

GRETA THUNBERG :Als ik echt ergens in geïnteresseerd ben, raak ik daar superfocus op. En ik kan uren aan uren doorbrengen zonder erover te lezen en toch geïnteresseerd zijn om er meer over te leren. En dat is heel gebruikelijk voor mensen in het autismespectrum. En ja, en het is gewoon – ik denk dat dat een van de redenen was waarom, waarom ik een van de weinigen was die echt op de klimaatcrisis reageerde, omdat ik de punten niet kon verbinden waarom mensen gewoon doorgaan zoals voorheen en nog steeds zeggend: “Ja, klimaatverandering is erg belangrijk.” Ik begrijp niet dat dubbele moreel, in zekere zin, het verschil tussen wat – tussen wat je weet en wat je zegt en wat je doet, hoe je handelt. En voor mij wordt het cognitieve dissonantie genoemd. En dat doe ik niet echt – ik loop in zekere zin de wandeling. Als ik besluit iets te doen, dan doe ik het. En ja, ja.

AMY GOODMAN : Je hebt je superkracht in het spectrum genoemd. Waarom?

GRETA THUNBERG :Omdat het me helpt dingen te zien op een manier die anderen misschien niet zien, en het helpt me gewoon anders te zijn, wat volgens mij een grootmacht is in een samenleving waar iedereen hetzelfde is, waar iedereen hetzelfde denkt, iedereen er hetzelfde uitziet, iedereen doet dezelfde dingen. En dus denk ik dat dit iets is om echt trots op te zijn, dat je anders bent. En in zo’n crisis als deze moeten we buiten de kaders denken. We moeten buiten de kaders denken. We kunnen niet blijven denken zoals we vandaag zijn, binnen ons huidige systeem. En we moeten – en dan hebben we mensen nodig die buiten de kaders denken en dit vanuit een ander perspectief kunnen zien. En natuurlijk is het niet altijd alleen een geschenk en een superkracht waar veel mensen aan lijden – eronder lijden, omdat ze niet de juiste aanpassingen kunnen krijgen die ze nodig hebben, en ze leven niet onder de juiste omstandigheden, wat ik ook lang niet heb gedaan. Maar nu doe ik het. En –

AMY GOODMAN : Dus, praat over hoe je hebt besloten je leven te leiden. Ja, je doet deze klimaatstaking minstens een keer per week, en we zullen praten over wat je hier ook doet, in de Verenigde Staten, maar de persoonlijke beslissingen die je hebt genomen, zijn ook politieke beslissingen – bijvoorbeeld , wat je eet, wat je draagt, hoe je reist.

GRETA THUNBERG :Ja. Ik denk dat het twee of drie, misschien vier jaar geleden was, dat ik stopte met vliegen, omdat dat een groot iets leek te doen, omdat de impact, de klimaatimpact van de luchtvaart op wereldschaal. Ik bedoel, individueel is het zo groot – het heeft zo’n grote CO2-voetafdruk. En dus besloot ik dat ik niet meer zou vliegen. En dat was natuurlijk een hoop problemen voor mijn familie, omdat ze wilden dat we op vakantie gingen, enzovoort. Dus ik was een soort onruststoker. Maar toen heb ik ze echt overtuigd – ik heb hen schuldig gemaakt om het ook te doen, eerst mijn moeder, en daarna ook mijn vader, en ook mijn zus. En dan ben ik ook veganist. En ik heb shop-stop. Het betekent dat je geen nieuwe dingen koopt, geen nieuwe dingen consumeert, tenzij je absoluut moet. En alleen deze kleine dingen die ik in mijn dagelijks leven kan doen, afgezien van activisme en het benadrukken van het probleem.

AMY GOODMAN : Dus, in termen van vegan zijn, leg uit wat dat betekent.

GRETA THUNBERG : Dat ik geen producten gebruik die zijn gemaakt van – ik bedoel, geen – ik eet bijvoorbeeld niet –

AMY GOODMAN : dierlijke producten?

GRETA THUNBERG : – alle dierlijke producten. Ik gebruik geen dierlijke producten, zowel om ethische redenen als vanwege het milieu en het klimaat.

AMY GOODMAN : In termen van kleding, koopt u geen nieuwe kleding?

GRETA THUNBERG : Nee. Of ik koop tweedehands of ik ontvang kleding van iemand anders, of ik bewaar gewoon mijn eigen kleding, gebruik misschien de kleding van mijn zus of die van mijn moeder of vader. En ja, we –

AMY GOODMAN : Dus toen we u in Polen zagen op de VN-klimaattop in Katowice, praten over hoe u daar bent gekomen. Als u niet vliegt, praat dan over hoe u zich verplaatst.

GRETA THUNBERG : Ik ga nu ook met de bus, trein, elektrische auto en zeilboot. En het kost veel tijd. En natuurlijk zeg ik niet dat iedereen moet stoppen met vliegen en overal moet gaan zeilen. Maar het was – ik dacht dat ik een van de weinige mensen ter wereld ben die dit daadwerkelijk kan en die deze gelegenheid heeft om deze reis te maken. En toen dacht ik: “Waarom niet?” En het kreeg zeker veel aandacht.

AMY GOODMAN : Dus ik wil naar de toespraak gaan die u gaf toen we u in Polen in Katowice zagen op de VN-klimaattop. Dit is een fragment van wat u te zeggen had tegen de secretaris-generaal van de VN en al diegenen die verzameld waren voor de VN-klimaattop, voor de COP .

GRETA THUNBERG : Vandaag gebruiken we elke dag 100 miljoen vaten olie. Er is geen politiek om dat te veranderen. Er zijn geen regels om die olie in de grond te houden. Dus we kunnen de wereld niet langer redden door volgens de regels te spelen, omdat de regels moeten worden veranderd. Dus we zijn hier niet gekomen om de wereldleiders te smeken om voor onze toekomst te zorgen. Ze hebben ons in het verleden genegeerd en ze zullen ons opnieuw negeren. We zijn hier gekomen om hen te laten weten dat er verandering komt, of ze het nu leuk vinden of niet. De mensen gaan de uitdaging aan. En omdat onze leiders zich als kinderen gedragen, zullen we de verantwoordelijkheid moeten nemen die ze lang geleden hadden moeten nemen. Dank je.

AMY GOODMAN : Dat is Greta Thunberg, sprekend op de VN-klimaattop in Polen toen ze 15 jaar oud was. Terwijl je deze clip keek, Greta, glimlachte je. Waarom?

GRETA THUNBERG : Het is altijd leuk om te zien, want het is – ik weet het niet – alleen de manier waarop ik sprak en de manier waarop ik – het is nogal radicaal. Het is vrij radicale dingen om te zeggen voor de secretaris-generaal van de VN. En ik herinner me die toespraak, omdat ik eerder een toespraak had voorbereid en mijn vader deze had gelezen. En hij zei: “Je kunt dit niet zeggen. Dit is te radicaal. En u zult uzelf in verlegenheid brengen en u zult iedereen in verlegenheid brengen, omdat u dit niet kunt zeggen. “En dan zeg ik gewoon:” OK. “En ik knip het eruit.

AMY GOODMAN : Wat zei u?

GRETA THUNBERG : We kunnen de wereld niet langer redden door ons aan de regels te houden. En ik bedoel, dat is – of als het was: “Waarom zou ik studeren voor een toekomst die er binnenkort misschien niet meer is?” Enzovoort. Het was zoiets. En ik sneed het uit zodat hij het zou zien en kalm zou zijn, omdat hij erg gestrest was. En toen, natuurlijk, heb ik dat onthouden, die zinnen, en dus zei ik ze hoe dan ook tijdens de toespraak.

AMY GOODMAN : Maar u ging verder uit Polen, en u bleef gewoon steeds meer mondiale instanties of regionale instanties aanspreken, zoals in april, toen u het Europees Parlement toesprak, waar u wetgevers aanspoorde om even dringend op de klimaatcrisis te reageren als zij deed toen een groot deel van de kathedraal Notre-Dame in Parijs brandde.

GRETA THUNBERG : Gisteren keek de wereld met wanhoop en enorm verdriet toe hoe de Notre-Dame in Parijs brandde. Sommige gebouwen zijn meer dan alleen gebouwen. Maar de Notre-Dame wordt herbouwd. Ik hoop dat de basis sterk is. Ik hoop dat onze basis nog sterker is, maar ik vrees van niet.

AMY GOODMAN : Dus praat over die reis en hoe u daar terecht bent gekomen in het Europees Parlement.

GRETA THUNBERG : Ja. Ik ging er natuurlijk met de trein naartoe. En ik herinner me, omdat ik die toespraak de avond ervoor moest herschrijven, omdat de nacht ervoor of de avond ervoor was toen de Notre-Dame brandde, en ik dacht dat ik dat in de toespraak moest opnemen. En dus moest ik een beetje – dus het was een stressvolle avond ervoor om dat uit te zoeken. Maar het was – ik herinner me, ik denk dat het die toespraak was, ik huilde tijdens de toespraak, omdat het zo emotioneel was met de dingen die ik zei. Ik had het over het verlies van biodiversiteit en bossen, en verzuring van de oceanen, enzovoort, en ik werd opeens heel verdrietig.

AMY GOODMAN : Laten we naar deze clip gaan.

GRETA THUNBERG : Ontbossing van onze grote bossen, giftige luchtvervuiling, verlies van insecten en dieren in het wild, de verzuring van onze oceanen, dit zijn allemaal rampzalige trends, versneld door een manier van leven die we hier in ons financieel gelukkige deel van de wereld , zien als ons recht om gewoon door te gaan.

GRETA THUNBERG : En daarna denk ik dat ik naar Rome ben gegaan. Ja.

AMY GOODMAN : Je bedoelt dat je de paus bent gaan bezoeken?

GRETA THUNBERG : Ja, naar Rome en naar de Italiaanse senaat en om de paus te zien. En ja En dan naar Londen.

AMY GOODMAN : Laten we het hebben over een bezoek aan de paus, wat dat voor u betekende en wat de paus heeft gezegd over de klimaatcrisis en wat u tegen hem zei.

GRETA THUNBERG : Ja. Ik bedoel, hij is hier nogal openhartig over geweest. Dus ik denk dat het goed is dat hij hierover praat. En hij was zeer behulpzaam. En hij zei dat ik hiermee door moest gaan. En ja, het was natuurlijk ongelooflijk om hem te ontmoeten. En ik was zeer vereerd om de kans te hebben om dat te doen en met hem te praten.

AMY GOODMAN : En wanneer u deze toespraken houdt, wie raadpleegt u? Ik bedoel, toen we je in Polen zagen, hadden we ook Kevin Anderson, de bekende klimaatwetenschapper in de show. Eerlijk gezegd wilde hij niet met je mee, omdat hij zei: ‘Geef Greta altijd. Ze is veel belangrijker dan ik. ‘Maar jullie zaten samen. Spreek je met klimaatwetenschappers?

GRETA THUNBERG : Dat doe ik heel vaak. Ik vraag hen om advies, en hoe moet ik dit uitdrukken, zodat er geen misverstanden zijn in wat ik zeg, en ook – ik bedoel, ze helpen me veel – lezen ze door mijn toespraken om ervoor te zorgen dat alle feiten correct zijn. En ik kan gewoon – als ik me iets afvraag, kan ik ze gewoon een paar e-mailen of sms’en, en dan antwoorden ze vaak heel, heel snel. Dus ze zijn erg behulpzaam.

AMY GOODMAN : Praat over de kwestie van klimaatrechtvaardigheid en wat dat voor u betekent, Greta.

GRETA THUNBERG : Nou, ik bedoel, je kunt het op verschillende manieren uitleggen. Maar een ongelooflijk belangrijk punt daarin is dat degenen die de klimaatcrisis het meest hebben veroorzaakt, degenen zijn die vaak het minst worden getroffen, en het tegenovergestelde: degenen die het hebben veroorzaakt, hebben er het minst aan bijgedragen, het meest waarschijnlijk degenen het meest getroffen worden. En daarom moeten we ervoor zorgen dat we deze mensen natuurlijk kunnen helpen en dat het niet zo oneerlijk is in alles.

AMY GOODMAN : Dus, Greta Thunberg, ik wil het hebben over de bewegingen over de hele wereld, waar je heel graag deel van uitmaakt en inspirerend bent. Toen je naar Groot-Brittannië ging, sprak je in het Britse parlement, maar je sprak ook tijdens een protest tegen de opstand tegen uitsterven. En we willen een clip spelen.

GRETA THUNBERG : We worden nu geconfronteerd met een existentiële crisis, de klimaatcrisis en ecologische crisis, die nooit eerder als crisis zijn behandeld. Ze worden al tientallen jaren genegeerd. En veel te lang zijn de politici en de machthebbers weggekomen met helemaal niets doen om de klimaatcrisis en de ecologische crisis te bestrijden. Maar we zullen ervoor zorgen dat ze er niet meer mee wegkomen.

AMY GOODMAN : Greta, daar ben je, die een groep toespreekt op de Extinction Rebellion. Die groep was gewoon echt aan het formuleren toen we in Polen waren. Ze waren daar in Groot-Brittannië en begonnen zichzelf te lijmen naar plaatsen zoals het ExxonMobil-hoofdkwartier en andere plaatsen. Kun je praten over de betekenis van deze beweging?

GRETA THUNBERG :Ja. Ik bedoel, de Extinction Rebellion heeft echt een enorme impact gehad, denk ik, in ons debat, vooral in Europa, misschien niet zo veel hier, maar dat ze burgerlijke ongehoorzaamheid gebruiken, omdat ze zeggen, zoals: “We zullen niet trek anders je aandacht. ”En dat is heel effectief. En dus is het echt ongelooflijk om te zien wat ze doen. En het is dat, samen met Fridays for Future en vele andere bewegingen, talloze andere klimaat- en omgevingsbewegingen – ik denk dat we heel goed samenwerken. En ik denk dat we er samen in zijn geslaagd dit tot een prioriteit te maken. Het voelt alsof mensen langzaam een ​​beetje meer beginnen te ontwaken, en het is belangrijker geworden voor mensen, het klimaat en de ecologische crisis. Dus ik denk dat dat heel goed is. Natuurlijk is het niet genoeg. Natuurlijk is het veel te langzaam. Maar het is nog steeds – het is nog steeds iets.

AMY GOODMAN : Greta Thunberg, de 16-jarige Zweedse klimaatactivist. Als we terugkomen, vertelt ze over haar reis van twee weken aan boord van een zeilboot zonder uitstoot naar New York. Blijf bij ons.

[breken]

AMY GOODMAN : “Slipping Through My Fingers” van de Zweedse groep Abba. Dit is democratie nu! Ik ben Amy Goodman, als we terugkeren naar mijn interview met Greta Thunberg, de 16-jarige Zweedse klimaatactivist die miljoenen mensen over de hele wereld heeft geïnspireerd om actie te eisen om catastrofale klimaatverandering te voorkomen. Vooruitlopend op de VN-klimaattop waarop ze later deze maand zal ingaan, arriveerde Greta in New York na een transatlantische reis van twee weken aan boord van een zeilboot zonder uitstoot. Ik vroeg haar om de reis te beschrijven.

GRETA THUNBERG : Ik kwam hier op een zeilboot, emissievrije racezeilboot . En het was eigenlijk een heel goede ervaring. Ik wou dat meer mensen de kans kregen om het te doen, omdat het ongelooflijk was. En je zou denken dat het eng en hard en ruw was. Maar zo voelde ik me helemaal niet. Dat was ik niet – ik had veel geluk. Ik voelde me helemaal niet zeeziek tijdens deze twee weken. En we gingen heel snel; we hebben twee keer 30 knopen geraakt, denk ik. En dat is heel snel voor een zeilboot.

AMY GOODMAN : En hoe was het om op zee te zijn? Ik bedoel, dit was helemaal nieuw voor jou. Beschrijf de ervaring.

GRETA THUNBERG : Ja.

AMY GOODMAN : De meeste mensen maken nooit zo’n reis.

GRETA THUNBERG : Voordat ik op de zeilboot ging, had ik dat niet echt – ik koos ervoor om geen verwachtingen te hebben, omdat ik dacht dat ik het gewoon zou doen en er onderweg van zal genieten. Maar het viel eigenlijk wel mee.

AMY GOODMAN : Ben je nooit zeeziek geworden?

GRETA THUNBERG : Nee. En het was gewoon geweldig om in deze wildernis te zijn en de dieren in het wild te zien, met zoveel dolfijnen en andere dieren in het wild. En als het kalm was, dan kon je ’s nachts de sterren heel duidelijk zien en kun je de Melkweg zien. En ja, het was zo – het voelde heel goed om de verbinding te verbreken, geen contact te hebben met mensen buiten, tenzij via, ik bedoel, satelliettelefoon enzovoort.

AMY GOODMAN : Uw zeilen, de zeilen op deze boot, deze zwarte zeilen, zeiden in witte letters: “Verenig u achter de wetenschap.” Waarom koos u dat?

GRETA THUNBERG : Ik koos – ik bedoel, ze gaven me een kans, zoals: “Je kunt iets op het zeil schrijven als je wilt. We maken nieuwe zeilen. En als je wilt, kun je er iets op schrijven. ‘En toen dacht ik:’ Ja. ‘En het was – ik weet het niet. Ik heb ervoor gekozen omdat dat is wat ik wil dat mensen doen. Ik wil dat mensen zich verenigen achter de wetenschap, omdat ik dat niet ben – het enige wat ik mensen nu vertel, is zich te verenigen achter de wetenschap. En dat is wat we moeten beseffen, dat is wat we nu moeten doen.

AMY GOODMAN : Laat me u vragen over een New York Times opiniestuk , een column in The New York Times , dat werd geschreven door Christopher Caldwell. Het koptekst “Het probleem met Greta Thunberg’s klimaatactivisme: haar radicale benadering staat op gespannen voet met democratie.” Caldwell schrijft: “Normaal gesproken zou mevrouw Thunberg niet gekwalificeerd zijn om te debatteren in een democratisch forum.” Hij beëindigt zijn stuk door te zeggen: “Vaak democratie roept op tot wachten en zien. Geduld kan de belangrijkste deugd van de democratie zijn. Klimaatverandering is een serieus probleem. Maar om te zeggen: ‘We kunnen niet wachten’ is een probleem uitnodigen dat net zo ernstig is ‘, zegt hij. Greta Thunberg, als je kunt reageren op Christopher Caldwell.

GRETA THUNBERG : Ik kan niets tegen ze zeggen. Verenig je gewoon achter de wetenschap. Ik ben niet degene die deze dingen zegt. Ik ben niet degene naar wie we moeten luisteren. En dat zeg ik altijd. Ik zeg dat we naar de wetenschappers moeten luisteren.

AMY GOODMAN : En hij eindigt met te zeggen dat we moeten wachten.

GRETA THUNBERG : Ja, we hebben 30 jaar gewacht. En ik denk dat we geduldig zijn geweest en al 30 jaar wachten en zien. En ik denk dat het tijd is om de urgentie van het probleem te beseffen en iets te doen.

AMY GOODMAN : Het kan mensen shockeren om te horen dat je op Twitter wordt dichtgeslagen – ook geprezen door de miljoenen mensen. Maar wat denk je dat dat betekent als je wordt dichtgeslagen?

GRETA THUNBERG : Ik bedoel, je kon het op verschillende manieren zien. Het is natuurlijk triest dat mensen hun tijd hieraan besteden, terwijl ze in plaats daarvan iets goeds zouden kunnen doen. Maar je kunt het ook als iets positiefs zien, dat het betekent dat je impact hebt, dat deze mensen het gevoel hebben dat ze door jou worden bedreigd. En dat betekent dat u het verschil hebt gemaakt. En ik denk dat deze beweging een verschil heeft gemaakt; anders zouden ze hun tijd niet doorbrengen met proberen ons in diskrediet te brengen en ons te bespotten.

AMY GOODMAN : Ik zou graag meer willen praten over de aanval op klimaatactivisten. Ik wil de hoge commissaris van de VN voor de mensenrechten worden, Michelle Bachelet, de voormalige president van Chili, die het heeft over de aanvallen op klimaatactivisten, inclusief u.

MICHELLE BACHELET : Het kantoor en speciale rapporteurs hebben aanvallen op mensenrechtenactivisten in vrijwel elke regio opgemerkt, met name in Latijns-Amerika. Ik ben ontmoedigd door dit geweld, en ook door de verbale aanvallen op jonge activisten, zoals Greta Thunberg en anderen, die steun oproepen voor het voorkomen van de schade die hun generatie kan veroorzaken. De eisen van milieuverdedigers en activisten zijn dwingend en we moeten hun rechten respecteren, beschermen en vervullen.

AMY GOODMAN : Dus dat is Michelle Bachelet, nu de hoge commissaris voor mensenrechten van de VN. Ze was de president van Chili, die in december gastheer zal zijn van de VN-klimaattop, de COP25, waar Greta zal zijn. Het zou Brazilië worden, maar ze trokken hun uitnodiging in om de COP te organiseren, vanwege de extreemrechtse klimaatveranderingspresident Jair Bolsonaro. Greta, als je kunt praten over wat Michelle Bachelet zei? Ze heeft je uitgekozen, over klimaatactivisten en aanvallen op hen gesproken, maar zoveel klimaatactivisten voelen zich belegerd. En praat ook over je plannen in de aanloop naar COP25, de VN-top, terwijl je je een weg baant door Amerika.

GRETA THUNBERG : Ja. Veel klimaat- en milieuactivisten worden aangevallen en worden in sommige gevallen zelfs gedood. En dus ben ik niet degene op wie we ons in deze gevallen moeten concentreren. En het is gewoon verschrikkelijk dat je probeert op te komen voor iets dat als vanzelfsprekend moet worden beschouwd – een levende wereld en een functionerend klimaat – en het is gewoon ongelooflijk om te zien wat sommige mensen moeten doorstaan. En natuurlijk ken ik heel veel activisten, vooral jonge activisten, die op internet worden aangevallen en waarover wordt gelogen en bespot, soms door gekozen functionarissen en door gerespecteerde journalisten. En ik begrijp niet hoe je zo iemand kunt aanvallen.

En ik bedoel, soms worden deze activisten – ze worden er verdrietig van. En dat heeft natuurlijk invloed op hen op een manier dat ze het gevoel hebben dat ze niet kunnen doorgaan. En dat is natuurlijk wat ze willen; dat is het doel van deze aanvallen. Dus ik, net als de andere activisten die steunen, ondersteunen wij elkaar. We moeten elkaar gewoon troosten en er voor elkaar zijn en zeggen: “Geef niet om deze mensen, want het enige wat ze doen is – hun doel is om je tijd te verspillen en je moe te maken van en om je te laten stoppen, want wat je doet is eigenlijk goed. ”

AMY GOODMAN : Je hebt onlangs getweet dat Amazon-werknemers, 900 van hen, gevestigd in Seattle – het is de eerste keer ooit – dat ze ook op 20 september toeslaan.

GRETA THUNBERG : Ja.

AMY GOODMAN : Wat betekent dat voor u?

GRETA THUNBERG : Voor mij en voor de beweging betekent het ongelooflijk veel, omdat we veel vakbonden hebben die van plan zijn te slaan, dus ik bedoel volwassenen die afstoten van hun werk. En dat is zo ongelooflijk belangrijk om te laten zien dat dit zo is – dit is niet alleen voor kinderen of tieners. Dit is voor iedereen. En wat we doen, zijn we natuurlijk niet – ik bedoel, we zijn opvallend om het systeem te verstoren, om aandacht te creëren. En ik hoop alleen dat het goed komt.

AMY GOODMAN : Laten we het hebben over wat u de komende dagen doet. Je gaat naar Washington, DC, de hoofdstad van het land. Wat zijn je plannen op vrijdag? Dat is vrijdag 13 september.

GRETA THUNBERG : Ja. Op vrijdag ga ik – deze vrijdag, de 13e, ga ik meedoen aan de schoolstaking voor het klimaat buiten het Witte Huis in Washington, DC En ik –

AMY GOODMAN : Protesteer je elke week op vrijdag?

GRETA THUNBERG : Ja.

AMY GOODMAN : Waar ter wereld u ook bent?

GRETA THUNBERG : Ja, zelfs op de boot. Elke week, waar ik ook ben, op vrijdag zal ik protesteren en demonstreren voor het klimaat, buiten het parlement of het lokale overheidsgebouw of het stadhuis of wat dan ook.

AMY GOODMAN : Dus op de 13e doe je het voor het Witte Huis.

GRETA THUNBERG : Ja.

AMY GOODMAN : Toen je vorige week landde, landde je op woensdagavond. Vrijdag stond je voor de Verenigde Naties.

GRETA THUNBERG : Ja.

AMY GOODMAN : Met degenen die u inspireerde, die al weken, bijna een jaar lang voor de Verenigde Naties hadden geprotesteerd. Dus praat dan over de volgende week, 20 september, wat uw plannen zijn en wat de plannen van mensen over de hele wereld zijn.

GRETA THUNBERG : Ja. Op de 20e plannen we een nieuwe wereldwijde staking. En we roepen op tot mensen van alle leeftijden, niet alleen kinderen. Volwassenen zijn natuurlijk ook welkom om hun werk te staken. En dus zal ik op 20 september in New York zijn om hier deel te nemen aan de staking. En dan, op de 27e, is er ook een wereldwijde staking.

AMY GOODMAN : En dan gaat u uiteindelijk, in december, naar de VN-klimaattop in Chili. Praat over de reis die je tussen september en december wilt ondernemen.

GRETA THUNBERG : Ja. In december ben ik van plan naar de COP25 te gaan en die bevindt zich in Santiago. Het is dus een heel lange weg daar vandaan, dus ik moet ervoor zorgen dat ik op tijd vertrek en door het Noord- en Zuid-Amerikaanse continent reis, en waarschijnlijk een beetje zeil waar het te moeilijk is om te reizen. En dan zal ik er zijn. En ik weet niet precies wat ik daar ga doen, maar ik ben uitgenodigd om daar te spreken. En daarna zullen we zien wat ik aan het doen ben.

AMY GOODMAN : En tot slot, uw boodschap aan jonge mensen, mensen die misschien niet stemmen – dat is waar – maar hun plaats in de wereld vinden? Wat zeg je tegen hen? En u kunt direct in de camera kijken.

GRETA THUNBERG : Mijn boodschap aan de jonge mensen van de wereld is dat we nu geconfronteerd worden met een existentiële crisis, ik bedoel, het klimaat en de ecologische crisis, en het zal een enorme impact hebben op ons leven in de toekomst, maar ook nu, vooral in kwetsbare gemeenschappen. En ik denk dat we wakker moeten worden, en we moeten ook proberen de volwassenen wakker te maken, want zij zijn degenen die – hun generatie zijn degenen die het meest verantwoordelijk zijn voor deze crisis, en we moeten hen verantwoordelijk houden. We moeten de mensen aan de macht houden die verantwoordelijk zijn voor wat ze ons en toekomstige generaties en andere levende soorten op aarde hebben aangedaan. En we moeten boos worden en begrijpen wat er op het spel staat. En dan moeten we die woede omzetten in actie en samen verenigd blijven en gewoon nooit opgeven.

AMY GOODMAN : Dat is de 16-jarige Zweedse klimaatactivist Greta Thunberg in haar eerste uitgebreide uitzendinterview hier in de Verenigde Staten. Ze protesteert vrijdag voor het Witte Huis en neemt dan deel aan de wereldwijde klimaatstaking op vrijdag 20 september hier in New York. Op maandag 23 september spreekt ze de Algemene Vergadering van de VN toe op de VN-klimaattop. En ze zal op de VN-klimaattop in Santiago, Chili, in december zijn. Democratie nu! zal er ook zijn en al deze gebeurtenissen behandelen.

Dat doet het voor onze show. Democratie nu! geproduceerd door Mike Burke, Deena Guzder, Nermeen Shaikh, Carla Wills, Tami Woronoff, Libby Rainey, Sam Alcoff, John Hamilton. Speciale dank aan Robby Karran. Ik ben Amy Goodman. Heel erg bedankt voor je komst.