White Supremacy is net zo Amerikaans als appeltaart

Het opmerkelijke verhaal van de familie van Robin Cloud raakt de kern van een van de diepste wonden in de Amerikaanse samenleving: racisme. 

Cloud, een cabaretier, auteur en filmregisseur die onlangs met Truthdig Editor in Chief Robert Scheer sprak op zijn podcast ‘Scheer Intelligence’, komt uit een omvangrijke zwarte familie met wortels in South Carolina daterend uit het tijdperk van de Amerikaanse slavernij. Ze kan haar voorouders traceren tot zowel slaven als slavenhouders, een geschiedenis die bekend is en wordt gedeeld door de vele leden van de familie Ragin-Watson, die eenmaal per jaar samenkomt voor een familiereünie.

Maar jarenlang ontbrak een tak van Cloud’s familie, bij hen bekend als de “Nebraska-neven”, in de foto’s van hun jaarlijkse bijeenkomst. Wat Cloud over haar familie ontdekt, is het onderwerp van haar zesdelige documentaire ‘ Passing: A Family in Black & White’ . De film (je kunt de eerste aflevering bekijken op de link hierboven, de link hieronder of op  Onderwerp .com ), volgt de ontmoetingen van de cabaretier met familieleden die afstammen van een neef en haar man, die beiden zwart waren, die besloten wit te worden toen ze naar Nebraska verhuisden.

Hun beslissing om te slagen was vergelijkbaar met beslissingen van vele anderen in het verleden en heden: toegang tot betere banen, betere huisvesting en een bestaan ​​vrijgesteld van het vaak dodelijke racisme dat elk aspect van het Amerikaanse leven doordringt. Hun tientallen kinderen en kleinkinderen groeiden op met de overtuiging dat ze blank waren, ondanks dat ze door anderen soms werden ondervraagd over bepaalde functies en zich afvroegen of ze andere wortels hadden.

De film, die een eerlijke, vaak ongemakkelijke kijk geeft op Cloud’s hernieuwde kennismaking met haar familie, schetst een minder-dan-idyllisch beeld van hereniging. Het laat zelfs zien hoe koppig sommige mensen vasthouden aan blank privilege ondanks duidelijk bewijs van hun afkomst.

De ontkenning is er een die te zien is in de hele Amerikaanse samenleving en, zoals Scheer opmerkt, kan worden herleid tot onze politieke problemen tot op de dag van vandaag.

“Je film gaat echt over een actueel nummer”, vertelt hij Cloud op de podcast. “Dit is geen oude geschiedenis. En de reden dat het geen oude geschiedenis is, is dat racisme precies overleeft omdat het goed is voor demagogen. En het is een manier om andere tegenstrijdigheden in de samenleving weg te verklaren.

“Ik ben dol op dit citaat van jou: ‘Cultuur weegt bijna op tegen bloed’, gaat Scheer verder. “En wat het echt zegt is – een illusie weegt zwaarder dan de realiteit.”

Het onvermogen of gebrek aan verlangen om de tegenstrijdigheden te onderzoeken die ons eigen bloed kan dragen, wordt geïllustreerd in een aangrijpend moment tussen Cloud en enkele van haar jonge neven en nichten in Omaha. Wanneer de filmregisseur twee familieleden vraagt ​​of deze kennis hun relatie met of hun kijk op zwarte mensen zal veranderen, schudden ze hun hoofd. Men antwoordt dat hij in wezen geen race ziet. Cloud benadrukt haar ongemak in de vertelling evenals aan haar neven en nichten en vertelt hen dat het “in dit politieke klimaat” onmogelijk is om ras en racisme te negeren.

Luister naar de volledige discussie tussen Cloud en Scheer terwijl de twee over de film praten en hoe deze verband houdt met zowel de pijnlijke geschiedenis als de huidige gebeurtenissen die veel Amerikanen weigeren onder ogen te zien. Je kunt ook een transcriptie van het interview lezen onder de mediaspeler en hier eerdere afleveringen van “Scheer Intelligence”  vinden .

– Inleiding door  Natasha Hakimi Zapata

ROBERT SCHEER: Hallo, dit is Robert Scheer met een andere editie van “Scheer Intelligence”, waar de intelligentie van mijn gasten komt. In dit geval is het Robin Cloud, cabaretier, schrijver en regisseur. Bekend als een komiek, er zijn veel clips op YouTube en elders die je kunt bekijken. En als schrijver, heeft geschreven voor grote publicaties en wat heb je. Maar het is in jouw rol als regisseur waar ik echt met je over wil praten, omdat ik je zesdelige documentaire, “Passing: A Family in Black & White”, heb moeten bekijken.

En ik werd er eigenlijk door weggeblazen. Ik dacht gewoon – allereerst past het in het thema van deze serie; Ik heb er ongeveer 170 van gedaan en ik richt me op wat ik Amerikaanse originelen noem. En dit is een film die – ik weet zeker dat er tegenhangers zijn, daar kom ik later op in andere culturen op – maar het is een unieke Amerikaanse film. En het betreft in de eerste plaats in feite een zwarte familie uit South Carolina, die vervolgens naar de rest van het land verhuist, maar ervaren slavernij, ervaren diepe segregatie en wat hebben jullie. En de meeste van deze mensen leven uiteindelijk het leven van zwarte mensen in een meer noordelijke omgeving. Je bracht veel van je tijd door in Connecticut, New York; je ging naar Howard University, een prestigieuze Black Legacy-school, enzovoort. Je bent nu in Los Angeles, wat volgens mij het centrum van de wereld is, maar dat is een ander probleem. [Gelach] En slechts één tak van je familie, die een vast onderdeel van je familie was, gingen af ​​en Willa Mae Lane belandde in Omaha, Nebraska. En ze leefden het leven van blanken. 

Dus vandaar de titel ‘Passing: A Family in Black & White’. Hoe kunnen mensen dit zien? die dan verder gaat naar de rest van het land, maar ervaren slavernij, ervaren diepe segregatie en wat hebben jullie. En de meeste van deze mensen leven uiteindelijk het leven van zwarte mensen in een meer noordelijke omgeving. Je bracht veel van je tijd door in Connecticut, New York; je ging naar Howard University, een prestigieuze Black Legacy-school, enzovoort. Je bent nu in Los Angeles, wat volgens mij het centrum van de wereld is, maar dat is een ander probleem. [Gelach] En slechts één tak van je familie, die een vast onderdeel van je familie was, gingen af ​​en Willa Mae Lane belandde in Omaha, Nebraska. En ze leefden het leven van blanken. Dus vandaar de titel ‘Passing: A Family in Black & White’. Hoe kunnen mensen dit zien? die dan verder gaat naar de rest van het land, maar ervaren slavernij, ervaren diepe segregatie en wat hebben jullie. En de meeste van deze mensen leven uiteindelijk het leven van zwarte mensen in een meer noordelijke omgeving. Je bracht veel van je tijd door in Connecticut, New York; je ging naar Howard University, een prestigieuze Black Legacy-school, enzovoort. 

Je bent nu in Los Angeles, wat volgens mij het centrum van de wereld is, maar dat is een ander probleem. [Gelach] En slechts één tak van je familie, die een vast onderdeel van je familie was, gingen af ​​en Willa Mae Lane belandde in Omaha, Nebraska. En ze leefden het leven van blanken. Dus vandaar de titel ‘Passing: A Family in Black & White’. Hoe kunnen mensen dit zien? En de meeste van deze mensen leven uiteindelijk het leven van zwarte mensen in een meer noordelijke omgeving. Je bracht veel van je tijd door in Connecticut, New York; je ging naar Howard University, een prestigieuze Black Legacy-school, enzovoort. Je bent nu in Los Angeles, wat volgens mij het centrum van de wereld is, maar dat is een ander probleem. [Gelach] En slechts één tak van je familie, die een vast onderdeel van je familie was, gingen af ​​en Willa Mae Lane belandde in Omaha, Nebraska. En ze leefden het leven van blanken. Dus vandaar de titel ‘Passing: A Family in Black & White’. Hoe kunnen mensen dit zien? 

En de meeste van deze mensen leven uiteindelijk het leven van zwarte mensen in een meer noordelijke omgeving. Je bracht veel van je tijd door in Connecticut, New York; je ging naar Howard University, een prestigieuze Black Legacy-school, enzovoort. Je bent nu in Los Angeles, wat volgens mij het centrum van de wereld is, maar dat is een ander probleem. [Gelach] En slechts één tak van je familie, die een vast onderdeel van je familie was, gingen af ​​en Willa Mae Lane belandde in Omaha, Nebraska. En ze leefden het leven van blanken. Dus vandaar de titel ‘Passing: A Family in Black & White’. Hoe kunnen mensen dit zien? dat is, denk ik, het centrum van de wereld, maar dat is een ander probleem. [Gelach] En slechts één tak van je familie, die een vast onderdeel van je familie was, gingen af ​​en Willa Mae Lane belandde in Omaha, Nebraska. En ze leefden het leven van blanken. Dus vandaar de titel ‘Passing: A Family in Black & White’. Hoe kunnen mensen dit zien? dat is, denk ik, het centrum van de wereld, maar dat is een ander probleem. [Gelach] En slechts één tak van je familie, die een vast onderdeel van je familie was, gingen af ​​en Willa Mae Lane belandde in Omaha, Nebraska. En ze leefden het leven van blanken. Dus vandaar de titel ‘Passing: A Family in Black & White’. Hoe kunnen mensen dit zien?

ROBIN CLOUD:  Nou, ten eerste, bedankt dat je me hebt. ‘Passing: A Family in Black & White’ staat op Onderwerp, dus je kunt het bekijken op topic.com/passing. Het is ook op YouTube, en dan zijn er ook clips op Facebook.

RS:  OK. En wat is – ik wil dat je de film neerlegt, maar wat ik er echt interessant aan vond, het was een herinnering aan het belang van huidskleur, uiteraard in de Amerikaanse ervaring – iets waar we nu altijd over debatteren, we ‘ we hebben het over reparaties, we hebben het over een historische erfenis. Maar je hebt een interessante opmerking in het zesde deel, geloof ik, waar je zei: “Cultuur weegt bijna op tegen bloed.” En toen zei je zelfs: “Het is belangrijker.”

Vertel me wat je daarmee bedoelde, want na het bekijken van je documentaire, dacht ik dat je weet, dat is misschien wel het grote voordeel. Die ene tak van deze familie ging naar een andere cultuur; je zou je geen andere cultuur kunnen voorstellen dan Nebraska. Ik weet niet of ze hadden – weet je, ze hadden indianen, ik weet niet of ze mensen hadden die toen ‘neger’ werden genoemd, of meer afwijkende termen. Maar laten we daarmee beginnen: “Cultuur weegt bijna op tegen bloed.”

RC:  Ja. Ah, ik denk dat toen ik daarover nadacht, dat voortkwam uit mijn ervaring van echt willen of hopen dat mijn Nebraska-familieleden, en ook degenen die in Chicago wonen, geïnteresseerd zouden zijn in het omarmen van de Afro-Amerikaanse cultuur, tot op zekere hoogte. En wat ik ontdekte toen ik die vraag aan hen stelde –

RS:  Dit zijn de mensen die als blank leefden.

RC:  Ja, die leefde als wit voor, weet je, tot ik hen vertelde dat ze niet echt wit waren. Dat ze zich voelden – met name mijn neef Jeannene, weet je, zei tegen me: “Ik ben cultureel blank en ik weet niet hoe ik zwart moet zijn.” Weet je, “Ik ken de muziek niet, ik weet het niet” t weet het eten, ik weet het niet ”- weet je, zwarte mensen praten op een andere manier tegen elkaar dan wij soms met blanken praten. En ze weet die dingen niet en ze wilde niet proberen iets te zijn dat ze niet is.

RS:  Nou, omdat we radio doen, kunnen we deze foto niet tegenhouden. Maar de mensen in Nebraska, een paar van hen zien er duidelijk uit alsof ze–

RC:  Ja, zoals zwarte mensen met een lichte huid met, weet je, Afros, en weet je, zwarte functies.

RS:  Maar anderen zijn blond, blauwogig, wit enzovoort. En u hebt een soort van – en dan komen er een paar terug naar een familiereünie.

RC:  Ja, dat klopt.

RS:  Ik bedoel, mensen vergeten ook, weet je, we hebben het niet over karikaturen van mensen. We hebben het over echte gezinnen, echte mensen. En je familie heeft een lange geschiedenis, en ze hebben altijd reünies, ze hebben …

RC:  Elk jaar, elk jaar, ja.

RS:  Elk jaar lokaal, en dan om de vijf jaar hebben ze een grotere enzovoort. En dus waarom niet – want dat is eigenlijk het grote deel van deze film, hoe interessant iedereen is, hoe complex, hoe geschiedenis hen beïnvloedt, hoe cultuur hen beïnvloedt. Weet je, niemand van ons is stereotype, niemand van ons is eenvoudig. We komen ergens vandaan. En ik denk dat je film daar een krachtige herinnering aan is, weet je. Er is een man van wie ik hield, mijn favoriete man in de film, ik herinner me zijn naam niet. Maar hij is terug in South Carolina –

RC:  Oh, David, mijn neef David, ja. [Lacht]

RS:  Ja, en hij doet wat ik graag doe – in feite, wat ik gisteren deed. Ik heb eigenlijk niet gevist, maar ik zat op mijn kleine elektrische boot in de jachthaven. En ik hield gewoon van deze kerel, omdat hij vrede leek te hebben met het vaderland.

RC:  Ja, hij heeft die keuze gemaakt. Ik bedoel, hij bracht de zomer daar als kind door, en toen hij op junior high zat, besloot hij dat hij niet meer in Philly wilde blijven omdat hij het leuk vond om op het platteland te zijn. Ik bedoel, hij is een plattelandsjongen in hart en nieren. Hij is ook een geweldige natuurfotograaf, en dus gaat hij op reis en maakt deze geweldige foto’s. Ja.

RS:  En hij bracht u in contact met uw eigen afkomst in dat gebied, doordat hij u het land liet zien dat de slavenhouder de familie had teruggegeven, en u weet waar u aan het vissen was. En toen ging je proberen het huis van je tante of het huis van je grootmoeder te vinden. Waarom breng je ons daar niet heen? Omdat ik de film de tijd wil geven. Er is een ervaring die je hebt bij het bekijken van deze documentaire, opnieuw, dat je eraan wordt herinnerd dat niemand van ons kartonnen figuren zijn. Dat we deze geschiedenis hebben, of we nu landelijk zijn, of we zwart zijn, of we blank zijn, er is een geschiedenis. Er is een verband met de natuur, er is een verband met familie. En uw familie – breng ons gewoon naar het begin.

RC:  Nou, ik zou zeggen, dit is mijn moeders kant van de familie. We hebben een heel groot gezin uit Summerton, South Carolina, dat slechts een uur ten noordwesten van Charleston ligt. En het is een kleine stad; het is echt als een stereotype Zuid-stad, waar er letterlijk één stoplicht is. Het is erg gescheiden. Weet je, er is nog steeds een witte middelbare school en een zwarte middelbare school. Ik bedoel, ik denk technisch gezien dat ze kunnen worden geïntegreerd, maar iedereen blijft bij zijn eigen soort.

Er zijn ook witte Ragins en witte Watsons die nog steeds in de familie zijn, waarvan ik veronderstel dat we hiermee verwant zijn. Ja, en onze wortels komen oorspronkelijk, weet je, van deze Ierse broers die uit Ierland kwamen en slavenhouders waren in het gebied. En natuurlijk ken ik de omstandigheid niet, maar ik kan me voorstellen dat het niet goed was, dat ze relaties hadden met een Afrikaanse vrouw, en dat is waar onze familie begon. En de eerste zoon uit die relatie was degene die door zijn eigen vader werd bevrijd en het land kreeg dat we nog steeds bezitten.

RS:  En het is daar prachtig land. Maar zelfs-

RC:  Ja.

RS:  –zo ja, hoe heet hij, wie gaat er vissen?

RC:  David.

RS:  David maakte een punt dat iemand ooit naar hem toe kwam en zei: “Je hebt een te goede boot.”

RC:  Oh ja. Ik bedoel, het racisme is echt. Zoals, zelfs voor het weekend naar beneden gaan, weet je, het is mogelijk om door te gaan en gewoon een leuke familiereünie te hebben. Maar als je naar een van de geïntegreerde plekken gaat, weet je, mensen kijken nog steeds naar je. En zij vragen zich af waarom u daar bent, en weet u, zij zullen u dat geven – het is gewoon dat gevoel, soort van. Dat ik als noorderling, opgegroeid in Connecticut, daar erg gevoelig voor ben. En ik voel het meteen.

RS:  Dus zoals ik suggereer, is de film op geen enkele manier een goed beeld van het gezinsleven. Ik bedoel, deze mensen hebben duidelijk grote onrust doorgemaakt enzovoort. Het geschenk van dit land kwam pas na de burgeroorlog en al het andere, en waarschijnlijk hadden de eigenaren op dat moment geen keus –

RC:  Nee, het was eigenlijk vroeg. Het was in de jaren 1700.

RS:  Oh echt?

RC:  Ja.

RS:  En dus, waarom gebeurde dat?

RC:  Ik weet het niet. Dit was een blanke Ierse man met een soort geweten, denk ik? [Lacht] Dat is geweldig.

RS:  Oh echt? Dat is interessant.

RC:  Ja, ik bedoel, ik zou graag meer willen duiken in wie deze persoon was, omdat ik naast dit deel van het verhaal niet veel over hem weet.

RS:  OK. Dus jij bent het ongelegen familielid dat de moeite heeft genomen om familiegeschiedenis te achterhalen.

RC:  Ja.

RS:  Je hebt het plakboek, enzovoort, toch? Hoe lang duurde dit trouwens? Het grootste deel van je leven?

RC:  Ik begon – het – god, ik begon in 2008.

RS:  Maar je moet wel veel eerder nieuwsgierig zijn geweest, toch?

RC:  Ik ben een grote geschiedenisfanaat. Ik hou van geschiedenis. Ik heb eigenlijk een master in historisch behoud; naast alle andere creatieve dingen die ik doe, hou ik ervan oude gebouwen te restaureren. Dus dat is iets waar ik in geïnteresseerd ben. En ik werkte als directeur conservering in het Weeksville Heritage Center, een Afrikaanse Amerikaanse historische plek in Brooklyn. En we hielden genealogielessen voor de gemeenschap, en dat was mijn eerste echte kennismaking met genealogie en onderzoek. En ik leerde hoe het te doen, en het inspireerde me echt om diep in dit verhaal te duiken.

RS:  In je verhaal, het verhaal van je familie.

RC:  In het verhaal van mijn familie, ja.

RS:  En wanneer was uw eerste erkenning dat u een witte tak van de familie had die zogezegd in de kast lag?

RC:  Ik wist dat, zou ik zeggen, mijn hele leven. Weet je, het was een beetje opgroeien, bij familiebijeenkomsten, luisterend naar mijn oma en haar zussen erover praten. Als kind was het altijd iets dat ik terloops zou horen. Ha, ha. Maar, ah– [Lacht] ja, absoluut, het was gewoon iets waar de volwassen mensen over spraken.

RS:  En het ging allemaal over Willa Mae en hoe heette hij?

RC:  Johnny, haar man Johnny.

RS:  Ja, je zegt Johnny Boy Watson?

RC:  Zijn bijnaam was Johnny Boy.

RS:  Ja, Johnny Boy Watson. Ze waren allebei duidelijk terug naar het noorden en in het oosten –

RC:  Ja, in New York, in Harlem.

RS:  Ze waren “negers”.

RC:  Ja, zeker.

RS:  Ja. En wat gebeurde er toen? Ze hebben net besloten om de stad uit te gaan?

RC:  Van wat ik heb gehoord, was Johnny een ingenieur met een universitaire opleiding. En op dat moment huurden ze geen zwarte mannen in om te doen–

RS:  Weet je waar hij naar school ging?

RC:  Dat doe ik niet. Dat is iets dat ik moet–

RS:  Ik vraag me af of het City College was. [Lacht] Mijn alma mater–

RC:  Ja, ik weet het niet zeker. Zou dat niet geweldig zijn, ik heb er nog een nodig, ik heb een genealoog nodig om me te helpen om nog dieper te graven. AH zo-

RS:  Dus gingen ze uit – waarom Nebraska?

RC:  Nou, dit is het verhaal. En weet je, dat hij er één was, hij was op zoek naar een baan. En toen twee, hun oudste zoon had astma, en de arts vertelde hen dat ze waarschijnlijk New York moesten verlaten en naar het westen moesten verhuizen. En dus waren ze eigenlijk op weg naar Arizona, maar stopten op de een of andere manier in Nebraska, en uiteindelijk kreeg hij deze baan daar, en ze bleven gewoon.

RS:  En hij was daar behoorlijk succesvol, toch?

RC:  Ja, dat was hij.

RS:  Hij was een commissaris of zoiets? Vertel ons daarover.

RC:  Dat is iets dat Josh heeft gezegd. Ik heb het niet kunnen verifiëren–

RS:  Oh. Josh is zijn–

RC:  Josh is zijn kleinzoon.

RS:  Kleinzoon, ja. En het is echt interessant, want wanneer je deze mensen ontmoet, eigenlijk deze kleinzoon Josh, die is opgevoed als een blanke persoon in Omaha, Nebraska – hij heeft een oorbel, lijkt hij – wat zei je? Hij is een mengsel van een hippie en een -?

RC:  Oh ja, hij noemt zichzelf een-god. Een hippie en een hillbilly. Jaaa Jaaa.

RS:  OK. Dus eigenlijk ga je daarheen; je hebt eerder een paar familieleden ontmoet die terugkwamen voor een reünie. Maar nu ga je naar Nebraska om je blanke familieleden te ontmoeten. Je lijkt eigenlijk meteen verbonden te zijn, want in de film tonen ze de ontmoeting – jij laat zien, jij bent de regisseur – jouw ontmoeting met hem. En jullie delen veel. Jullie zijn allebei min of meer – ik wil niet –

RC:  Ja, we houden van, beide soort van kunstzinnige scheet, knapperig, zoals – we houden van rommel en afval, en dingen maken. Hij houdt van, hij houdt ervan deze verbazingwekkende glazen pijpen en glazen bollen te maken, en al deze dingen. En hij is een beetje een ambachtsman. Dus ja, we konden echt met elkaar overweg.

RS:  OK. Dus is dit waar je slogan vandaan kwam: “Cultuur weegt bijna op tegen bloed?” Dat jij en Josh daadwerkelijk bleken te delen, wat meer van een cultuur?

RC:  Ah, nee, ik denk dat dat eigenlijk komt – ik bedoel, Josh en ik hebben zeker contact met die dingen gemaakt. Maar ik voelde dat het heel moeilijk voor hen was – het zou moeilijk voor hen zijn om de zwarte cultuur te omarmen wanneer ze zijn opgegroeid in de witte cultuur. En die verschuiving is wat ik zei bijna onmogelijk.

RS:  Omdat de cultuur bestaat.

RC:  Omdat de cultuur dieper en sterker is, en dat is wat je basis is.

RS:  Ja. Laten we hier dus op jacht gaan. Was je een schande toen je opdook in Nebraska? Zijn ze soort geïrriteerd dat je dit deed?

RC:  Er zijn een paar van de oudere generatie die niet blij zijn met de film. Ik denk dat ze het gevoel hebben dat dit oud nieuws is, als hun ouders niet hebben verteld waarom we erover moeten praten.

RS:  Beweren ze dat ze het wisten?

RC:  Nee, dat doen ze niet. Ze wisten het absoluut niet.

RS:  Laten we hier heel precies zijn. Je spreekt met mensen die de nakomelingen zijn van Willa Mae Lane en Johnny Boy Watson, toch?

RC:  Ah – nee, John Lane.

RS:  John Lane.

RC:  Ja, ja. Willa Mae, haar meisjesnaam was Watson.

RS:  Oh, oké. En ze zijn daarbuiten en ze besluiten dat ze als wit gaan passeren.

RC:  Ja.

RS:  En ze hadden er al een paar eerder doorgemaakt; ze waren mulat geweest, ze riepen–

RC:  Ja, dat waren ze – afhankelijk van de volkstelling en waar ze waren. Dus zoals in South Carolina, in onze stad, waren ze mulat. Omdat veel van mijn familieleden als mulat werden vermeld, omdat het zwarte mensen met een lichte huid waren. Toen verhuisden ze naar Philly, waar ze waren zoals, OK, je bent zwart. En toen, weet je, toen Willa Mae naar New York verhuisde, toen was ze zwart. En toen naar Nebraska, en zij was blank.

RS:  Wit. En ze passen gewoon in de blanke gemeenschap.

RC:  Ja, voor het grootste deel. Ik bedoel, er waren vragen, denk ik, van de blanken. Omdat ze waren zoals, nou ja, je bent niet een beetje blond en blauwogig, net als de rest. Ik bedoel, Nebraska, destijds in de jaren veertig en vijftig, was meestal, zou ik zeggen, Scandinavisch, Duits, Poolse immigranten of afstammelingen van die mensen. En dat deden ze, ze zagen er echt anders uit, en ze vielen op.

RS:  Maar ze waren succesvol.

RC:  Maar ze waren succesvol, omdat ze vastbesloten waren de leugen in stand te houden.

RS:  En belastingbetalers, en hij is een ingenieur.

RC:  Ja, en werkend, en onderdeel van de samenleving.

RS:  En hij had een officiële positie.

RC:  Ja.

RS:  Juist. Dus dan, en wat zo krachtig is – we kunnen het natuurlijk niet op de radio laten zien; mensen moeten de documentaire bekijken – als je de familiefoto van de Nebraska-mensen ziet, is het een foto van appeltaart Amerika. Weet je, dit is Amerika, oké. En zo kom je plotseling opdagen. En weet je, je bent een kunstenaar. Je bent een controversieel figuur. [Gelach] Je voert comedyroutines uit in nachtclubs, enzovoort, en je bent provocerend, enzovoort. En je bent ook een homoseksueel persoon–

RC:  Ja.

RS:  –en je verbergt het toch niet?

RC:  Nee.

RS:  Was dat een probleem?

RC:  Ah, Becky Jo en ik en Jeannene hebben daar nooit echt over gesproken. Jeannene heeft een dochter die homo is, dus ik denk dat ze–

RS:  Dit zijn de Nebraska-mensen.

RC:  Ja, maar Jeannene woont nu aan de oostkust. Nou, ze is opgegroeid in Chicago. Maar ja, ik bedoel, Becky Jo is absoluut een Trump-supporter; ze is een vrome katholiek, dus ze is pro-life, en zou waarschijnlijk zeggen dat ze anti-homo was, maar dat heeft ze nooit rechtstreeks tegen mij gezegd.

RS:  Maar het is interessant in termen van wat is waar controverses zijn. En dit is een van de dingen die ik fascinerend vond aan je film. Het lijkt mij – en ik wil de vijandigheid die homo’s tegenkomen niet minimaliseren. Maar we hebben een enorme verandering gehad. Ik was net in – het is San Francisco, maar in Terminal 1 van de luchthaven, en daar heb je de hele geschiedenis van het homoleven in San Francisco, en Harvey Milk – het heet de Harvey Milk-terminal. En mensen stoppen en ze lezen het en zo. En het heeft het gevoel niet controversieel te zijn, of gewoon een soort voor de hand liggende waarheid. Ja, we hebben deze donkere periode doorgemaakt, en nu komen we bij onze zintuigen en we herkennen – weet u, enzovoort. Dat is niet gebeurd in raciale relaties. Niet op die manier.

RC:  Nee, en zou zeggen dat dat soort acceptatie aan de kust is gebeurd. [Lacht] Weet je, ik denk dat de rest van het land niet bepaald op snelheid is.

RS:  Ik wil het niet minimaliseren. Maar zelfs voor de rest van het land, vermoed ik dat het feit dat je als zwart werd beschouwd, nieuws bracht over de zwarte wortels van de familie, voor hen veel interessanter was dan dat je homo bent.

RC:  Ja, dat zou ik zeggen. Zeker.

RS:  Juist, ja. En dan wijs je erop dat een van de zogenaamde Nebraska-blanken een homoseksueel nageslacht heeft. En een van de interessante dingen over het homo-probleem is dat homo’s overal opduiken.

RC:  Precies. Hetero mensen maken homo’s. [Lacht] So.

RS:  Ja, en ze verschijnen als katholieken, en ze verschijnen overal. Dus dat kan niet – als homo’s eenmaal uit de kast zijn, kun je ze niet op die manier ontslaan, want het is je neef, het is je kind, wat heb je. OK. Het trieste – en het kijken naar je film, het voelde heel verontrustend – dit heeft geen raciale lijnen overschreden tussen zwart en wit. We hebben die integratie van het gewone leven niet gehad. Weet je, we hebben die acceptatie niet gehad, dat respect. Het houdt.

We leven in een raciaal diep verdeelde samenleving, zwart-wit, bruin-wit, enzovoort. En weet je, ik had dit niet verwacht als ik terug dacht aan de jaren vijftig of zoiets, waar de behandeling van homo’s in sommige opzichten slechter was dan elke andere minderheid. Maar nu, weet je, OK, we zijn er overheen gekomen. Zelfs Donald Trump gaat geen homoseksuele mensen bashen of zo.

RC:  Nou, hij is, ik bedoel, hij gaat proberen onze rechten weg te nemen.

RS:  Hij bracht de eerste homo-spreker naar de Republikeinse conventie, Peter Thiel. Ik ga niet proberen hem te maken, suikerjas Donald Trump. Maar het interessante aan je film is dat hij is gemaakt door – jij staat centraal in deze film, en ik zou de titel opnieuw moeten geven: “Passing: A Family in Black & White.” Ik vind het een zeer krachtige film, en ik ‘ Ik probeer het hier ongegeneerd te promoten. Maar wat zo interessant is, is het homo-gedeelte, omdat je in de film verschijnt met je wederhelft. Ik heb begrepen dat je binnenkort gaat trouwen.

RC:  Ja, dat klopt.

RS:  Dat is geen probleem in deze film. Voor de mensen lijkt het mij. Het echte probleem is datgene waarvan je dacht dat het nu zou zijn verdwenen: race. Huidskleur. Waar gaat dat over?

RC:  Nee, ik denk niet dat het nu zou zijn verdwenen.

RS:  Nou, ik dacht van wel.

RC:  Nee.

RS:  Ik dacht eigenlijk dat ik als kind – ik ben veel ouder dan jij – dacht, wauw, de burgerrechtenbeweging, het einde van segregatie – weet je, en dat alles – nee. Het houdt. Een echt scherpe, lelijke rand–

RC:  Ja, ja! Omdat elke blanke in dit land is geïndoctrineerd in witte suprematie. Of ze dat willen of niet. Zelfs de goede liberalen. Je weet wel. En het is het werk van blanken om dat denken ongedaan te maken. En lees boeken zoals  White Fragility,  en roep hun familieleden op die niet op de hoogte zijn, en nog steeds vasthouden aan die waarden. Of ze denken dat ze zich eraan vasthouden of niet. Ze zijn – het is altijd aanwezig. Dus dat werk moet worden aangepakt en overgenomen door blanke mensen. En daarom bestaat het nog steeds, omdat niemand het wil doen.

RS:  Nou, en ook, denk ik, als ik het terug breng naar de film, zou je het argument kunnen maken dat deze mensen in Nebraska het willen vasthouden omdat het een voorrecht is.

RC:  natuurlijk. Definitief.

RS:  Juist, ik bedoel, dat is de sleutel. En dus zouden ze kunnen zeggen, hé, ze is erg leuk om mee te maken–

RC:  [Lacht] Maar blank privilege is nog leuker dan rondhangen met Robin. Dat is de belangrijkste afhaalmaaltijd. [Lacht]

RS:  Zelfs – en u bent eigenlijk, ik weet het niet, gewoon een succesvol lid van deze familie. Je hebt een reputatie, ze kunnen je opzoeken, je speelt, je schrijft, je maakt films. Je bent een succesverhaal. Waarschijnlijk net zo succesvol als een van de Nebraska-mensen, toch? Ik weet het niet.

RC:  Ja, ik bedoel, de ironie is dat ik zou zeggen dat de zwarte kant van de familie succesvoller is dan de witte. Zoals, de meeste van mijn neven en nichten zijn artsen, advocaten, ah–

RS:  De zwarte neven en nichten.

RC:  Ja, ja. We zijn succesvoller.

RS:  OK. Maar in plaats van dat te omarmen en te zeggen, hey, we komen uit goede afkomst, kijk naar deze mensen, weet je, ze doen het geweldig – er is nog steeds een sterk gevoel dat hun buren zich misschien eerst niet zo voelen. Ik weet het niet, jij bent degene die het heeft meegemaakt, je bent naar Nebraska gegaan.

RC:  Juist, dat deed ik.

RS:  Dus wat is er gebeurd?

RC:  Ah, ik ontdekte dat de jongere generatie, zoals Katie en Josh, bereid was me te ontmoeten, hoewel Katie aarzelde. En de oudere generatie, enkele van Becky Jo’s oudere kinderen en Becky Jo’s broers en zussen, waren niet geïnteresseerd om mij te ontmoeten. Ik denk dat ze gewoon niet bereid waren om dat soort gesprekken aan te gaan. Of het acceptatieniveau. Ik bedoel, ik denk dat tot op de dag van vandaag sommigen van hen nog steeds echt niet geloven dat dit waar is.

RS:  Hebben ze het biologisch testen gedaan?

RC:  Ik denk van wel, een paar hebben dat. Maar degenen met de meeste twijfel hebben dat niet.

RS:  En degenen die het testen hebben gedaan, vinden ze–

RC:  Oh ja, zeker. Weet je, ze zijn op dit moment, ik ben 66% zwart, zoals je weet, 27% wit of wat dan ook. En dus weet je, ze zijn uiteindelijk ongeveer 15%, of ongeveer 20. Het is een klein percentage, toch. Maar zoals zelfs mijn oma waarschijnlijk 50/50 was. Dus ik bedoel, het is zeer zeldzaam om 100% Afrikaans te zijn als een Afro-Amerikaan, alleen vanwege de geschiedenis van de slavernij.

RS:  Maar het is interessant. En de aantrekkingskracht van Trump is van cruciaal belang. U zegt dat een van uw familieleden in Nebraska zich zo voelt, of–?

RC:  Ja.

RS:  En de aantrekkingskracht, deze nativistische aantrekkingskracht, is behoorlijk gevaarlijk, juist omdat het een manier is om je eigen mislukkingen te verklaren, of je weet wel, het is een manier om te proberen een speciaal voorrecht te claimen en tegen alles te zijn wat in de samenleving wordt gedaan om het eerlijker te maken , of het nu gaat om bevestigende actie of het beëindigen van discriminatie of wat heeft u. En dus is het interessant. Je film gaat echt over een actueel nummer. Dit is geen oude geschiedenis. En de reden dat het geen oude geschiedenis is, is dat racisme precies overleeft omdat het goed is voor demagogen. En het is een manier om andere tegenstrijdigheden in de samenleving weg te verklaren. Weet je, waarom doen blanke werkers het niet beter in bepaalde gebieden van Omaha of wat dan ook, weet je.

Dus laat me – ik wil – en dat is via een advertentie voor deze film. Dit is geen oud onderwerp van racisme in South Carolina. Het is op de minuut, want het gaat naar – en nogmaals, ik ben dol op dit citaat van jou: “Cultuur weegt bijna op tegen bloed.” En wat het eigenlijk zegt is een illusie zwaarder dan de realiteit. Het feit is, zoals u aangeeft, we zijn 60% dit, 40% dat, bla, bla, bla – weet je, onze make-up is echt niet te herleiden tot een bepaalde bloedlijn. Het is de culturele perceptie ervan–

RC:  Dat maakt jou tot wie je bent, ja.

RS:  En ik zeg je, een reden waarom ik verslaafd raakte aan deze film van jou – ik ga de titel geven voor het geval mensen het beu zijn om mijn stem te horen – “Passing: A Family in Black & White.” En ze kan het hoe?

RC:  Ah, topic.com/passing.

RS:  Goed. En als mensen het bekijken, zou ik echt willen dat ze terug zouden komen en me zouden vertellen of ik het verkeerd heb gelezen, enzovoort. Maar ik had hier een persoonlijke band mee, en misschien zal ik dit hierover een beetje afsluiten. En ik vermoed dat veel mensen dingen in hun familie hebben, waar hun familie ook vandaan komt, die dit soort spanningen en vals bewustzijn en al het andere weerspiegelen. Maar in mijn geval was mijn vader een Duitse protestant – mensen die naar deze podcasts luisteren hebben me waarschijnlijk te vaak horen zeggen, maar het was een vormend iets in mijn leven – en mijn moeder was een Russische jood.

En ik ben geboren in ’36. Dus de eerste 10 jaar, 12 jaar van mijn leven, waarvan ik me bewust was, was dat er een vreselijke oorlog gaande was, en dat de Joden aan de ontvangende kant waren. En we hadden familieleden die werden vermoord, en al onze familieleden werden vermoord in Europa. En de mensen, de ‘krauts’, de Duitsers die het meeste deden – veel mensen hadden woede over de Japanners, maar dat deden ze de Joden niet. En mensen negeerden gemakshalve de Italianen, die mijn buren in de Bronx waren. Maar op de een of andere manier deden de Duitsers het. En dus ging ik na de oorlog mijn Duitse familieleden enzovoort zoeken en probeerde dit te onderzoeken. En er was een incident dat gebeurde, toen ik je film keek, dacht ik, wat je doormaakte – dat was ik. Omdat ik de broer van mijn vader vond, die in het Duitse leger was geweest, en waren gewond geraakt in Stalingrad enzovoort. En uiteindelijk kreeg ik het, vond zijn huis en vond hem.

En in mijn … studeerde ik Duits en hoorde ik thuis Jiddisch en Duits spreken, dus probeerde ik uit te leggen wie ik was; zijn Engels was niet erg goed. En ik probeerde uit te leggen wie ik was, en ik zei – en dus zei hij plotseling: “Oh, Arnold! Arnold! ‘En dat is mijn halfbroer die helemaal Duits protestant is. En ik zei: “Nee,  nicht  Arnold. Robert. ‘En hij zei:’ Oh,  der Juden. ”De jood. En – maar hij bedoelde het in sommige gevallen niet – ik bedoel, het was een bepalende uitspraak. Het bleek dat we vrij goed met elkaar konden opschieten, en mijn familieleden in Duitsland waren eigenlijk – zoals de man die je in Nebraska ontmoette, de jongere waren behoorlijk hip. En ze waren peaceniks, ze steunden de Groenen en al het andere. En ze waren allemaal vrij duidelijk over hoe slecht de oorlogservaring was. Maar toch waren het Duitsers van een andere cultuur. En ze wilden dit allemaal niet teveel verkennen.

Het was een beetje een ongelegen waarheid. Ik ben een aardige vent, ik was interessant, ze hadden eigenlijk mijn boeken gelezen. Maar weet je wat, Bob, blijf dit niet ter sprake brengen. En voor mij kon ik het niet laten gaan. Weet je, ik kon het gewoon niet laten gaan. De vraag was, wacht eens even, hoe is dit gebeurd? En het feit is, in deze film, dat is de spanning die ik heb ontdekt. Dat het blanke deel van de familie deze geschiedenis niet net zo graag wil onderzoeken als het blanke Amerika deze geschiedenis wil onderzoeken, of het nu om inheemse Amerikanen gaat, of het om bruine Amerikanen gaat, en zeker om zwarte Amerikanen. Ze willen er gewoon niet aan denken. En niet alleen in Nebraska, maar ik vermoed hier in Los Angeles, vlakbij onze school. Het is slechts-

RC:  En het is echt triest. Weet je, het is een slechte dienst voor onze cultuur, onze wereld, onze gemeenschappen.

RS: Nou, erger nog, we blijven dezelfde fout herhalen. Ik bedoel, als we niet begrijpen dat we – wij blanken – kunnen zijn en de bruten zijn, de moordenaars zijn geweest. En weet je, een van de interessante dingen over Duitsland voor mij is dat de Duits-Amerikaanse bevolking het grootste deel was van de blanke bevolking in Amerika. Dit was niet de ‘ander’. De immigranten in dit land, dat was de grootste groep, meer dan uit Engeland. En Duitsland werd bewonderd en had het hoogste niveau van wetenschap en onderwijs enzovoort, en zij waren de grootste barbaren van de moderne tijd. Geen enkele Arabier of moslims of iemand anders – nee, Duitse christen, weet je, blanke mensen. En dat hebben we daarna nooit meer onderzocht. En ik denk dat de kracht van je film is dat we racisme nooit echt hebben onderzocht, en dat is waarom het bij ons is.

RC:  Ja.

RS:  De realiteit is dat we er niet aan willen denken. We willen denken dat het een oud verhaal is.

RC:  Ja, en blanke mensen zijn als – oh, waarom, weet je, stop met praten over slavernij. Oh, nog een slavenfilm. Oh, word niet meer getriggerd. Weet je, al die dingen.

RS:  Ja.

RC:  Ze willen niet – zoals de vrouw die onlangs, weet je, naar de plantage ging en dol was op de gids die het gedetailleerde, weet je, verhaal vanuit een Afrikaans perspectief gaf. Weet je, ze wil gewoon het zuidelijke leven gaan ervaren.

RS:  Maar de kracht van je film, ‘Passing: A Family in Black & White’ – weet je, ik moet het je vertellen. Ik geef mijn zoon, Josh, die de producent van de show is, veel lof voor het krijgen van gasten die ik niet zou hebben gehad – en ik moet je zeggen, zo recent als gisteren vroeg ik me af wat Josh in vredesnaam hier deed, waarom had hij deze gast?

RC:  [Lacht]

RS:  Omdat ik, weet je, problemen had om de film af te spelen, en waar dit over gaat en wat hier echt anders is. En toen keek ik ernaar en werd ik weggeblazen. Ik werd overweldigd hoe relevant het precies is. Omdat je het niet kunt negeren. Het is geen abstractie. Het is jouw familie. En daar ben je, je ziet deze heel aardige witte mensen – weet je, degenen die we ontmoeten. Ze zijn erg aardig. Maar ze zijn ook ongemakkelijk in deze situatie. Ze willen daar ook niet heen. Ze willen dit ding niet echt bezoeken.

Je bent de ongemakkelijke waarheid, des te ongemakkelijker door het feit dat je behoorlijk presentabel bent, je redelijk bent, je bent aardig. Je bent niet gekomen om hen te schuldigen, weet je. Je bent een heel goede verslaggever in deze film. Je reikt naar hen uit, je bent niet bedreigend. Dit is geen bedreigende film. Dus zouden ze eigenlijk, onder normale menselijke omstandigheden, dit moeten verwelkomen – oh! Neef zo-en-zo is hier, een familielid, geweldig! Vertel ons over de familie, toch? Dat is de manier waarop we meestal–

RC:  Ja, dat zou je denken, maar weet je.

RS:  Ja, de manier waarop we meestal mensen ontvangen die opdagen en zeggen, hey, weet je, mijn tante was de achterneef van je vader, twee keer verwijderd. En we zeggen, oh ja, nou wat weet je over hem? Nou, ik heb wat foto’s – je had het plakboek. Je hebt de gegevens. Jij bent de familiehistoricus.

RC:  En stel je voor dat je een foto van je oma ziet op een zwarte familiereünie en nog steeds niet gelooft dat het waar is. Dat is hoe diep deze kwestie is waar je het over hebt, over blanke mensen die niet met ras willen omgaan. Zoals, hier is een foto van haar, zittend naast haar zwager, die een zwarte man met bruine huid is. En ze kunnen het nog steeds bijna niet geloven.

RS:  Ja, nee, ze zijn ongemakkelijk.

RC:  Het is wild.

RS:  Nou, dat is echt de kracht van deze film. Maar het is ook, zoals ik aan het begin van dit zei, er echt op ingegaan omdat ik Amerika zie als deze gekke quilt van verschillende culturen. En ik ben geïnteresseerd in praten met Amerikaanse originelen, en iedereen heeft een soort gekke geschiedenis in dit alles, niet altijd – heel vaak, niet positief.

En wat de kracht van deze film is, er is een onmiskenbare menselijkheid aan. Dat zijn wij. En toch is er een ‘banaliteit van het kwaad’, om Hannah Arendt te citeren, die er ook doorheen is geweven. Waarom ontvangen we de ander niet? Waarom verwelkomen we niet? Tenslotte moest Jezus in de barmhartige Samaritaan de vreemdeling verwelkomen. Maar hier, in je eigen familie, waarom zeggen ze niet – oh, geweldig! Er is een familielid verschenen!

RC:  Nou, we weten het antwoord daarop.

RS:  Nou, toch? Waarom eindigen we daar niet op? Wat is het antwoord? Omdat het – nee, je weet het antwoord –

RC:  Racisme. Racisme! En witte suprematie en blank privilege is het antwoord. Het voorkomt-

RS:  Maar dat zijn woorden. Wat betekent het eigenlijk om –

RC:  Het betekent dat, zoals een blanke die in dit land woont en die alle status heeft, het comfort om top op de totempaal te zijn, dat niet wil opgeven. Zelfs als het bloedgerelateerd is. Het is belangrijker om je status vast te houden.

RS:  Ja. Nou, dat is een beangstigend idee. “Cultuur weegt bijna zwaarder dan bloed” – nee, cultuur weegt zwaarder dan bloed. U zult – dit is een echt probleem waarmee mensen worden geconfronteerd. Je zou waarschijnlijk – een zou – als cultuur opweegt tegen bloed, je zult je moeder, je zus aan de Gestapo overdragen als het je redt. Als het overeenkomt met een ideologie waarin je bent voorgelezen.

RC:  Precies. Is dat niet wat we in de geschiedenis hebben gezien?

RS:  Ja. Maar je hebt, je film geeft daar inzicht in. Echt belangrijke waarheid. En dus is het niet echt cultuur, het is opportunisme, het is hebzucht, het is kracht die in dat woord is gewikkeld. En u wilt uw voordeel, uw kracht, uw corruptie, uw hebzucht niet opgeven. Je zult je broers en zussen opofferen. Dat is het thema van je film.

RC:  [Lacht] Een van hen, ja.

RS:  Nou, ik denk dat het een belangrijke observatie is. En het is, ik wil mensen waarschuwen, het is niet gedaan op een standje. Het is gedaan in een liefdevolle – je eigenlijk, de film strekt zich uit tot deze mensen, het wil hen omvatten, het wil hen omhelzen. Er is geen ingebouwde vijandigheid in deze film. Het is geweldige journalistiek, vanuit mijn oogpunt. Omdat je echt nieuwsgierig bent, ben je echt open. He kijk! En er is tante zo-en-zo, en er is neef zo-en-zo. En ze gebeuren, ze zien er nog steeds vrij zwart uit, maar ze zeggen dat ze wit zijn – en, wauw!

Weet je, vraag je af wat ze aan het doen zijn, en vraag je af of ze dit weten, en zullen ze niet enthousiast zijn om deze foto te zien. Wel, weet je, raad eens. Misschien zijn ze opgewonden, maar ze willen het niet te veel laten zien. Of misschien zijn ze niet. Misschien zijn ze in de war, toch? En misschien willen ze de rol van racisme in onze cultuur niet onder ogen zien. Dat is het voor deze editie van “Scheer Intelligence”. Onze producer, en ik moet hem hier vooral lof geven voor het brengen van onze gast Robin Cloud – die ik moet zeggen, voordat ik haar film zag en voordat ik al haar geweldige comedy zag en checkte haar schrijven, wist niet wie Robin Cloud was. Ik ben weggeblazen door dit werk. Ik vind het een heel krachtige film.

RC:  Bedankt.

RS:  Dus nogmaals, Joshua Scheer, de producent, maker van deze show. Sebastian Grubaugh hier aan de Universiteit van Zuid-Californië Annenberg School voor Communicatie en Journalistiek, heeft dit allemaal samengevoegd en de engineering gedaan. En we zien je volgende week met een nieuwe editie van “Scheer Intelligence.”