Fascistische overwinning in Italië signaleert opkomst van ’transnationaal’ extreemrechts in heel Europa

AMY GOODMAN : Dit is nu democratie! , democratienow.org, The War and Peace Report . Ik ben Amy Goodman.

We beginnen de show van vandaag in Italië, waar Giorgia Meloni, de eerste extreemrechtse leider van het land sinds Benito Mussolini, de overwinning heeft uitgeroepen, aangezien de rechtse alliantie onder leiding van haar partij Brothers of Italy een duidelijke meerderheid lijkt te behalen in het volgende parlement . Meloni is ook verbonden met de extreemrechtse Vox-partij van Spanje, de heersende nationalistische Wet en Rechtvaardigheidspartij van Polen, de nieuw gevormde coalitieregering van Zweden onder leiding van de anti-immigranten, extreemrechtse Zweedse Democratenpartij, die voortkwam uit de Zweedse neonazistische beweging. De partij van de extreemrechtse Franse politicus Marine Le Pen prees Meloni’s sterke optreden als een les in nederigheid voor de Europese Unie. Meloni heeft gezworen de politiek van de EU sterk naar rechts te verschuiven.

De pan-Europese progressieve beweging, mede opgericht door de voormalige Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis, zei in een verklaring over de Italiaanse verkiezingen: “Italianen moeten nu herhalen wat hun voorouders ooit deden: het fascisme verslaan. Maar niet voor de terugkeer van de gebruikelijke politiek die de fascisten in de eerste plaats aan de macht bracht’, zei hij.

Als leider van de grootste partij in de winnende alliantie van de verkiezingen van zondag, wordt verwacht dat Meloni de eerste vrouwelijke premier van Italië wordt nadat de nieuwe regering is beëdigd. Ze sprak zondagavond supporters toe.

GIORGIA MELONI : [vertaald] Dit is zeker, voor veel mensen, een nacht van trots, zeker een nacht van terugverdientijd, zeker een nacht van tranen, knuffels, dromen en herinneringen.

AMY GOODMAN : Tijdens haar campagne probeerde Giorgia Meloni de postfascistische wortels van haar partij te bagatelliseren en in plaats daarvan af te schilderen als een mainstream conservatieve partij.

Voor meer informatie worden we vergezeld door Ruth Ben-Ghiat, expert op het gebied van fascisme en autoritarisme, wiens nieuwe artikel voor The Atlantic de kop “The Return of Fascism in Italy” heeft, auteur van Strongmen: Mussolini to the Present en een professor in geschiedenis en Italiaanse studies aan de Universiteit van New York. Ze publiceert Lucid , een nieuwsbrief over bedreigingen voor de democratie.

Professor Ruth Ben-Ghiat, welkom terug bij Democracy Now! Kun je gewoon beginnen met te praten over – nou, Giorgia Meloni heeft de overwinning uitgeroepen. Praat over haar en haar partij, wat ze vertegenwoordigen.

RUTH BEN – GHIAT : Ja, Meloni is iemand die een hardcore neofascist was, die in de — op 15-jarige leeftijd werd ze lid van de partij die werd opgericht vlak nadat de oorspronkelijke partij van Benito Mussolini in 1945 werd verboden. En dit werd de op drie na grootste partij , de neofascistische partij, de Italiaanse Sociale Beweging genoemd. En ze was niet alleen een militante, ze werd in de jaren ’90 het hoofd van de studentenorganisatie.

En de vlam — als je kijkt naar het logo van haar partij, vandaag de dag Brothers of Italy genaamd, die in 2012 werd opgericht, stond ze erop een driekleurige vlam in het logo te behouden. En dat is de vlam die het symbool is van de oorspronkelijke neofascistische partij. En door de jaren heen hebben veel mensen haar gezegd om van die vlam af te komen, maar dat doet ze niet. Dit vertelt ons dus veel over haar loyaliteit. En ze ziet haar partij echt als het dragen van de erfenis van het fascisme naar vandaag, zozeer zelfs dat Ignazio La Russa, die partijoudste is, laten we zeggen, een paar dagen geleden zei: “We zijn allemaal erfgenamen van de Duce.”

AMY GOODMAN : Laat me naar een clip gaan van Giorgia Meloni, als tiener, die haar steun aan de fascistische dictator Benito Mussolini beschrijft.

GIORGIA MELONI : [vertaald] Ik geloof dat Mussolini een goede politicus was, wat betekent dat hij alles deed voor Italië.

AMY GOODMAN : Dus, neem haar mee van haar tienerjaren, Ruth Ben-Ghiat, naar het heden en naar deze overwinning en de partij die ze vertegenwoordigt.

RUTH BEN – GHIAT : Dus, ze is net zo goed een creatie van Mussolini, laten we zeggen, als Berlusconi. En Silvio Berlusconi, die deel uitmaakt van haar extreemrechtse coalitie, gaf haar in 2008 haar echte start als minister van Jeugd in zijn extreemrechtse regering. De beweging noemde zichzelf de Nationale Alliantie, en deze twee partijen fuseerden. En de reden waarom Brothers of Italy werd opgericht – en zij was zeer actief in de oprichting – is dat er geen autonome extreemrechtse partij meer was in Italië. Dat is dus belangrijk om te weten.

En veel van haar standpunten, waarvan ze nu probeert te zeggen dat ze conservatief en gematigd is, heeft ze – ze is een voorstander van een geweldige vervangingstheorie, het idee dat niet-blanke geboorten witte geboorten zullen uitroeien. Maar ze heeft zo veel gelijk dat – sommige mensen deze theorie aanhangen als een natuurlijk resultaat van demografische verandering. Ze is eigenlijk een complottheoreticus. Ze gelooft, en er zijn veel tweets, veel toespraken, dat er een complot is, een ontwerp, een plan, noemt ze het, door Soros, door de EU, om massale immigratie naar Europa en Italië te forceren en alles uit te bannen wat maakt ons tot wie we zijn, zegt ze.

AMY GOODMAN : Dus, praat over haar opvattingen over immigratie – terwijl je praat over de grote vervangingstheorie – haar opvattingen over reproductieve rechten, over haar felle oppositie tegen de LGBTQ -gemeenschap.

RUTH BEN – GHIAT : Ja. Dus veel van wat ze aanhangt, kan heel bekend voorkomen als je extreemrechts in Hongarije volgt – nogmaals, de obsessie met George Soros, de oppositie tegen wat ze LGBTQ- lobby’s noemt, die de beschaving verpesten met wat zij genderideologie noemt. En ze is een voorbeeld van wat politicologen genderwashing noemen, wanneer vrouwelijke politici zeggen dat ze voor vrouwen zijn en dat ze de omstandigheden van vrouwen gaan verbeteren, maar eigenlijk gaan ze voor reproductieve rechten, en ze hebben een heel specifiek idee van vrouwelijkheid en het gezin , en dat is sterk geworteld in de extreemrechtse ideologie.

En ze zal ook bekend voorkomen als je de GOP- politiek volgt. Een belangrijk – ik wil vermelden dat ze heel close is met Steve Bannon. Ze is erg close met de GOP . Ze is naar het Nationale Gebedsontbijt geweest. Ze is naar de CPAC geweest . En dus benadert haar standpunt over abortusrechten, reproductieve rechten in het algemeen al deze extreemrechtse partijen.

AMY GOODMAN : Het standpunt van Italië over abortus, zonder Meloni, alleen zijn – in het algemeen, wat is de wet?

RUTH BEN – GHIAT : Het was een zeer zwaarbevochten strijd, zoals je je kunt voorstellen. Italië is ongebruikelijk, omdat het Vaticaan in Italië ligt. Het is een heel katholiek land. In 1978 werden abortusrechten verleend. En wat haar partij heeft gedaan – we kunnen kijken naar wat er is gebeurd op plaatsen waar de Broeders van Italië, haar partij, al regeerde, zoals Verona. En wat ze heeft gedaan, is dat ze het moeilijker heeft gemaakt om toegang te krijgen tot abortus. Ze heeft het voor vrouwen ingewikkelder gemaakt om hun reproductieve recht uit te oefenen.

AMY GOODMAN : Ik wil naar Giorgia Meloni gaan om haar aanhangers in het Spaans toe te spreken en de extreemrechtse Vox-partij van Spanje toe te spreken.

GIORGIA MELONI : [vertaald] Links verdedigt de vrouw, tenzij ze op dat moment een criminele buitenlander tegenkomt. Door hun ideologie is de criminele buitenlander waardevoller dan de vrouw. En ze zouden zeggen dat je een gevaarlijke extremist, racist, fascist, ontkenner, homofoob bent. Ze zouden zeggen dat je niet toonbaar bent en incapabele leiders hebt om te regeren. Ze zouden zeggen dat het nutteloos is om op je te stemmen, omdat je geen kans maakt om te winnen. Maar weet je wat? Wees niet bang, want zij beslissen niet. Jij, het volk, beslist. Het volk is de eerste kracht die de partij nodig heeft.

AMY GOODMAN : En dit is meer van haar toesprekende Vox-partij van Spanje.

GIORGIA MELONI : [vertaald] Dit is niet het moment voor zwakke gedachten. Vandaag de dag vormen het linkse secularisme en de radicale islam een ​​risico voor onze wortels. Tegen deze uitdaging is er geen middenweg. Of je zegt ja of je zegt nee – ja tegen het natuurlijke gezin, nee tegen de LGBTQ – lobby; ja tegen seksuele identiteit, nee tegen genderideologie; ja tegen de cultuur van het leven, niet tegen de afgrond van de dood; ja tegen de universiteit van het kruis, nee tegen het islamistische geweld; ja tegen veilige grenzen, nee tegen massamigratie; ja tegen het werk van onze burgers, nee tegen grote internationale financiën; ja tegen de soevereiniteit van de volkeren, nee tegen de bureaucraten in Brussel; en ja tegen onze beschaving.

AMY GOODMAN : Dat was Giorgia Meloni, een kandidaat voor de Italiaanse premier toen ze sprak. Ze heeft nu de overwinning uitgeroepen. Dus, Ruth Ben-Ghiat, praat over de neofascistische beweging van Italië en hoe het de Vox-partij in Spanje beïnvloedt, hoe het Zweden beïnvloedt, hoe het Polen beïnvloedt, hoe het Hongarije beïnvloedt. Alle leiders in deze plaatsen hebben Meloni gefeliciteerd met het winnen.

RUTH BEN – GHIAT : Ja, dat zal ik doen. Ik wil alleen maar vermelden dat je het ja en het nee en haar manier van spreken ziet. Ze is een demagoog. En aan het einde van mijn boek Strongmen , dat gaat over mannelijke leiders en machismo, voorspelde ik dat er een door vrouwen geleide extreemrechtse autoritaire regering zal zijn. We dachten dat het Le Pen zou zijn. Maar je hoort haar stijl van spreken, die heel erg de charismatische demagoog is. Ze kunnen dus ook in de vorm van een vrouw komen.

Ze maakt deel uit van deze extreemrechtse international, een soort – je zou het een tweede fascistische international kunnen noemen. Ik studeerde en schreef over de eerste in de jaren ’30 en ’40. En, weet je, Hongarije is een knooppunt, een knooppunt. En ze zijn erg actief in het proberen om dit soort nieuwe politieke cultuur te hebben die transnationaal is. Fascisme is altijd transnationaal geweest. En het feit dat ze meertalig is – ze spreekt vier talen – heeft haar altijd geholpen. Dus ze is een echte, je weet wel, Europese politica. En ze spreekt ook Engels – dat zal haar helpen met de GOP . Maar er is een transnationaal ontwerp om deze nieuwe extreemrechtse cultuur tot stand te brengen, en het is absoluut angstaanjagend. Je hebt gehoord wat ze zegt. Weet je, het is islamafoob. Het is racistisch. Je verwacht een zeer draconische behandeling van immigranten, boten die terugkeren, je weet wel, doden.

We zullen moeten zien – we zullen moeten zien wat ze doet in termen van hoe beperkt ze is. Ze heeft een grote meerderheid in het parlement. Dus, in termen van wat er werkelijk gebeurt, zullen we moeten zien. Maar ze is een vrouwelijke demagoog. Nu is Italië altijd een politiek laboratorium geweest. Mussolini heeft het fascisme uitgevonden. In de jaren ’90 bracht Berlusconi voor het eerst fascisten in de regering, neofascisten. Hij doorbrak een taboe. En nu heeft Italië de eerste vrouwelijke extreemrechtse premier.

AMY GOODMAN : Vooral voor jonge mensen – en jij geeft les, Ruth Ben-Ghiat, jonge mensen aan de New York University – kun je praten over wie Mussolini was, om te begrijpen wat ze omarmt, en over de connectie tussen Mussolini en Hitler?

RUTH BEN – GHIAT : Ja, het is echt belangrijk dat – de reden dat ik Berlusconi ook noemde, is dat toen hij neofascisten terug in de regering bracht, hij ook een hele rehabilitatie-witwasklus deed, die generaties Italianen trof. Hij vertelde de toenmalige journalist Boris Johnson in 2003 zelfs: “Mussolini heeft nooit iemand vermoord.” Nu, in plaats daarvan, pleegde de dictatuur van Mussolini genocide in Libië, massale oorlogsmisdaden in Ethiopië, gebruikte gas in zijn koloniën, nam deel aan de Holocaust.

Het was de eerste dictatuur en hij was zo succesvol in zijn repressie en zijn propaganda – hij was een grote ster in Amerika, hij had een column in de kranten van Hearst – dat Hitler hem de hele jaren twintig aanbad. En Hitler heeft eigenlijk veel van hem geleerd, ook Mussolini was een fan van geweldige vervangingstheorie. En hij maakt korte metten. Hitler is degene die wordt herinnerd, maar Mussolini was heel, heel belangrijk, heel innovatief. En we zien dat Meloni deel uitmaakt van dit erfgoed.

AMY GOODMAN : Kun je praten over degenen die zeggen: “Nee, ze is niet fascist, ze is conservatief”? En laten we het dan niet alleen hebben over haar invloed in Europa, maar ook in de Verenigde Staten, en haar relatie met Donald Trump.

RUTH BEN – GHIAT : Ja, nou, weet je, dit is – hoe noemen we deze dingen tegenwoordig? Noemen we ze fascistisch? En, weet je, er is sprake van witwassen dat gaande is, waar Viktor Orbán jarenlang heeft gezegd dat zijn democratie een onliberale democratie is, terwijl er eerlijk gezegd niets democratisch is aan wat er vandaag in Hongarije gebeurt. Maar het klinkt goed. En weet je, er zijn mensen zoals Orbán – hij probeert het van twee kanten te krijgen. Hij krijgt EU-geld en dan heeft hij deze electorale autocratie.

Meloni is dus een extreem geval, omdat ze zichzelf conservatief noemt, wat we ook van de MAGA- republikeinen in ons land horen. Ze blijven zichzelf conservatief noemen. Maar zoals we zien – ga terug naar die toespraak, die demagogische toespraak – er is niets conservatiefs aan Meloni. Er is niets conservatiefs aan haar partij. Ik herhaal, haar partij is opgericht omdat er geen autonome extreemrechtse partij was om de erfenis van het fascisme voort te zetten.

AMY GOODMAN : Dus nogmaals, als je naar vandaag kunt gaan, wat gebeurt er dan in de Verenigde Staten? Praat over het geweld van 6 januari. Praat over Trump die pleit voor iedereen, van QAnon tot de Proud Boys. En dan gaan we praten met de auteur van een nieuw boek over de trotse jongens.

RUTH BEN – GHIAT : Ja, het is een goed vervolg, want de GOP , zeg ik al heel lang, moet worden gezien als een extreemrechtse autoritaire partij naar het model van Europese partijen. En wat er nu aan de hand is, hebben we – geschiedenis wordt voor onze ogen geschreven. De partij hervormt zichzelf om elke vorm van onliberale heerschappij te ondersteunen die ze in de Verenigde Staten wil hebben. En natuurlijk zien we dit op staatsniveau, in Texas en vooral in Florida.

En dus, wanneer een partij zichzelf opnieuw maakt, duwt het sommige mensen eruit, en dit zijn, laten we zeggen, gematigden, zoals Cheney, Kinzinger, al deze – alle mensen die anti-Trump waren. En wie wordt er binnen uitgenodigd? Wetteloze mensen, gewelddadige mensen. Dat is waarom, als u vooruit wilt komen in de GOP , uw campagneadvertentie u en een aanvalsgeweer moet hebben. Mensen die op 6 januari hebben deelgenomen – criminelen – worden uitgenodigd om zich kandidaat te stellen, en echte extremisten, zoals Mark Finchem in Arizona. Hij is een eedbewaarder. Hij is erg trots. Hij is heel openlijk dat hij een eedbewaarder is, een lid van de gewelddadige extremistische groepering. En dus is hij nu de kandidaat van Arizona voor staatssecretaris. Dus vooruit komen in de GOP van vandaag , is een extremist daarbij een hulp, omdat ze zichzelf herscheppen als een extreemrechtse partij. Ik voorspel dus dat er veel uitwisseling zal zijn tussen Meloni’s neofascisten en de GOP .

AMY GOODMAN : Ruth Ben-Ghiat, expert op het gebied van fascisme en autoritarisme, auteur van het boek Strongmen: Mussolini to the Present , hoogleraar geschiedenis en Italiaanse studies aan de New York University. We zullen aansluiten bij het nieuwe artikel van professor Ben-Ghiatvoor The Atlantic getiteld “The Return of Fascism in Italy”. Ze publiceert ook Lucid , een nieuwsbrief over bedreigingen voor de democratie.

Vervolgens gaan we verder met fascisme, of neofascisme, uiterst rechts hier thuis. Nu de commissie van het Huis die onderzoek doet naar het Capitool van 6 januari, woensdag weer een openbare hoorzitting zal houden, kijken we naar een van de belangrijkste groepen die de aanval hebben uitgevoerd: de Proud Boys. We spreken met de auteur van het nieuwe boek, We Are Proud Boys: How a Right-Wing Street Gang Ushered In a New Era of American Extremism . Blijf bij ons.

[pauze]

AMY GOODMAN : “The Creator Has a Master Plan”, uitgevoerd door Pharoah Sanders. De legendarische saxofonist is zaterdag op 81-jarige leeftijd overleden.